アカウント名:
パスワード:
でも、今回話題のシステムは、(嫌い方向については)交流を絶つためのシステムですよね。
訳語がどうこうってのからはオフトピックですが、 議論の流れから、「敵指定」機能に関してコメントします。
mailにはフィルタが、newsにはkill fileが、大体ありますよね。これも交流を断つシステムなんだけど、MLやnewsでも雑談や議論は成立してます。(日本ではnewsはマイナーだけど。)フィルタがあると議論や投稿の質が落ちるというのがG7さんの意見であれば、それには賛成できません。
読者の各個人に「見るチャンスが減る」という不利益はあるけど、それは「敵指定」した人の自己責任でしょう?また、記事を書いた人が「全部の人に見てほしい」と思うのは勝手ですが、読者にも「読まない」権利はあるし、それをシステム的にサポートしようと思えば、「敵指定」システムも1つの解だと考えます。
何を書き込んでも相手が反応しないのが業腹だっていうのなら、「このIDで見る時には自分の書いた記事を+12する」という投稿者側の機能があるといいのかもしれないというのを今思いついた。(笑)
私は、「敵指定」機能は必須じゃないが、あっても構わないと思います。
G7さんがフィルタを掛けているって話をしているんじゃなくて、そういう人がいるっていう話です。
話の流れを掴み損ねるリスクに比べたら、小さい小さい。
なお、自分自身がそれを使うかってのとは別問題。プラスボーナスを設定する程度だと思いますね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
アレゲな漢なら… (スコア:2, 興味深い)
#友人にちょっと夢と青春いっぱいの英文を翻訳させられたのでID
-------------------------------------
「早くアレゲになりた〜い」by エセあれげ人間
熱い拳を交わして初めて友情は生まれる (スコア:0)
そういう健全なノリが実現するためには、
まず交流が無ければなりませんよね。
それがたとえ喧嘩であっても、とにかく何らかの交流が。
でも、今回話題のシステムは、(嫌い方向については)交流を絶つためのシステムですよね。
つまり一度敵
Re:熱い拳を交わして初めて友情は生まれる (スコア:1, 興味深い)
本家では、friendsもfoeもfreakもなんやらも、コメントをマイナス6からプラス6までできるんで、必ずしもそれだけのシステムとは、私にはここまで自信を持って言い切れないな。
逆に、「こいつは我が敵たるにふさわしい論客だ、論敵として注目しよう」と使うことも可能。これはG7さん的にはいい方向なんじゃないの?でなきゃなんでFoeをプラスにもできるのかわけわからん。(システム上そうなってしまったのかもしれないけれど)
と言ってみた所で、日本人的には、G7さんの言う通り、「敵認定=交流を断つ」システムとして利用しちゃう人がほとんどになりそうですね。
たぶん、foeを「敵」と翻訳してしまうと、言葉がシステムを呪縛して、まさにG7さんのいうとおりの利用のされかたをされてしまう。これに気がついているのかいないか不明ながら、だから「Foe=敵」に違和感を感じ、「Foeをどう翻訳するかみんなで議論してみようか」という発想が湧いてきたんじゃなかろうか。
#とかいいつつAC
Re:熱い拳を交わして初めて友情は生まれる (スコア:1)
あ。そうなんですか。そこまで気付いていませんでした。
が、だからどうということは有りませんね。
というのは、ならば数字という機能だけを使えばいいので。
「いかようにも(強烈に)悪用できる」という点は何ら変わりません。
>論敵
注目したければ現行でも簡単です。
1:読む際のスコア閾値を最低にまで下げる
2:その人の名で文字列検索する
…Unixが判る人なら、これくらい判って当然です(^^;
余談ですが嫌いな人を飛ばすのも簡単で、
1:運悪く嫌いな人のIDが目に入ってしまった。
2:文字列検索で、「次の記事」に飛ぶ。次の記事に飛ぶための適当な正規表現は(俺は考えた事無いけど)きっと有るでしょ。
これもUnix使いなら容易に判ること。
ちなみに、検索が苦手なショボいブラウザは、スラド読み書きする時には使ってはいけません(^^;ってのも基本っしょ。
#ただ、AirH"のVenturyってのを導入したら、w3mがスラドにアクセスできなくなっちゃったんで、俺今困ってるんですが…
#gzip圧縮云々の問題だと思います。
#w3mが落ちた後psを見たらgzipが残ってるし、LocalCacheProxyを見たらファイルが化けてるし。
なお、これを「サーバにやらせれば更に便利になるような事柄」だとは、少なくとも俺は全然思いません。
>言葉がシステムを呪縛して、まさにG7さんのいうとおりの利用のされかたをされてしまう。
ちょっと頭の良い人(^^;ならば、名前なんて飾りだってのは直ぐ判ることでしょう。
実際、荒らしモデのパターン(という既に立証されたもの)を見ても、
モデの悪用の仕方は完全に見切られてしまっている。
敵味方システムだって同じことです。
で、そのシステムが問題なのは、それが余りにも強烈強力だって点。
#高機能の美名の下にセキュリティ的にヤバゲな機能を増やしていったWindowsを思い起こすのでG7
というか、悪い利用のされ方を避ける一番の方法は、前述したとおり、
(新Slashcodeの)その機能は、使わない、
です。
使わなければ済むだけのことなのに、ナニを皆、まず導入させられてしまう(^^;事を認めた上で
その不味さを誤魔化す策を練ろうとするんでしょう?
#DQN顧客の我侭に付き合うのと同じノリを、スラドでもやりたい、などとは全く思わないのでG7
#対等な付き合いが出来る筈(^^;の場では、「そんなことやめなよ」の一言です。
#ん?そう(=対等)じゃないんですか?>Oliver氏とか
Re:熱い拳を交わして初めて友情は生まれる (スコア:1)
粋人(friend) - 風流な趣味をもつ人。世間の裏表や人情の機微に通じた、物わかりのよい人。
傾奇者(foe) - 人目につくような変わった身なりや行動をする人。
数奇者(fan) - 風流な人。物好きな人。すきもの。
野暮天(freak) - きわめて世情に疎く、人情の機微を解さない人。洗練されていない人。
#個人的には決定稿。他人を傾奇者呼ばわりする人は、相手に野暮天と言われても、たぶん
#仕方ないですね。
Re:熱い拳を交わして初めて友情は生まれる (スコア:1)
ところで、「かぶき」って、貶し言葉なのでしょうか?
#漫画(^^;「花の慶次」とかを見てると、誉め言葉に思えてくるんでG7
#あ。だからってfoe制度の存在自体は認める気は毛頭ございませんので。
#誉めるほうであっても、記事も見ずに名義だけを誉める/誉められるなんて、ウンザリですから。
Re:熱い拳を交わして初めて友情は生まれる (スコア:1)
問題がありそうだから訳語を考えてみようという話ですよね。
「傾奇者」というのは同じ志をもつ者にとっては褒め言葉で、違う趣向の者には、あざ
けりに聞こえる言葉ではないかと思ったわけで。
つまり、意図して両方に受け取れる言葉を選択したのです。
#実際、foeで+という使い方(好敵手?)もできるようですし。
で、FoFの目的なんですが、本当は今の日記の友達制度を、表のトピックにも適用する
程度のもんだと思っています。つまり、読みたい人のコメントを読みやすく、読みたく
ない人のコメントを読みにくくするわけです。
だから、公開さえしなければ、評価されてる方に全く影響しなくてよいようにも思える
のですが。それなら、G7さんも気にせんですか?
#本当に変な人は、他人からの評価が見える程度で行動を改めたりしませんしね。
Re:熱い拳を交わして初めて友情は生まれる (スコア:1)
だとすれば、
>他人を傾奇者呼ばわりする人は、相手に野暮天と言われても
という話には、(半分しか)ならないですよね。
他人を傾奇者呼ばわりする「反対者」は、相手に野暮天と呼ばれても仕方ない、
というならば判ります。
>公開さえしなければ、評価されてる方に全く影響しなくてよいようにも思える
>のですが。それなら、G7さんも気にせんですか?
気にせんことは有りません。
またまたスラドに下らない仕組みが増えたな、
こんなもん設けるのはどこのドイツよ?という観点で、気にします。
実際の効果については、それこそ観測不能だという理由により「気にできません」。
気にしないとかしたくないとかではなく、単にできないだけです。
Kill Fileなぜ悪い? (スコア:1)
訳語がどうこうってのからはオフトピックですが、 議論の流れから、「敵指定」機能に関してコメントします。
mailにはフィルタが、newsにはkill fileが、大体ありますよね。これも交流を断つシステムなんだけど、MLやnewsでも雑談や議論は成立してます。(日本ではnewsはマイナーだけど。)フィルタがあると議論や投稿の質が落ちるというのがG7さんの意見であれば、それには賛成できません。
読者の各個人に「見るチャンスが減る」という不利益はあるけど、それは「敵指定」した人の自己責任でしょう?また、記事を書いた人が「全部の人に見てほしい」と思うのは勝手ですが、読者にも「読まない」権利はあるし、それをシステム的にサポートしようと思えば、「敵指定」システムも1つの解だと考えます。
何を書き込んでも相手が反応しないのが業腹だっていうのなら、「このIDで見る時には自分の書いた記事を+12する」という投稿者側の機能があるといいのかもしれないというのを今思いついた。(笑)
私は、「敵指定」機能は必須じゃないが、あっても構わないと思います。
vyama 「バグ取れワンワン」
Re:Kill Fileなぜ悪い? (スコア:1)
MailについてはSPAMなら元より議論の対象じゃないですし、
MLでフィルタするなんてことは(俺は)したことないですね。
Newsでも同様。
それこそ、話の流れを掴み損ねるリスクに比べたら、小さい小さい。
#元々俺、フィルタを肯定した覚えはありませんけど?
>フィルタがあると議論や投稿の質が落ちるというのがG7さんの意見であれば、それには賛成できません。
それは既に落ちた後なんですよきっと(笑)
>読者にも「読まない」権利はあるし、それをシステム的にサポートしようと思えば、「敵指定」システムも1つの解だと考えます。
サポートするまでもないと思うんですけどね。
それに色々な弊害もへばりついているようですから、益々今回のシステムは無しにして欲しいです。
>「このIDで見る時には自分の書いた記事を+12する」という投稿者側の機能があるといいのかもしれないというのを今思いついた。(笑)
面白いですが、そもそもそれが出現する可能性が有るかってーと、あれですよね。
それに、元々そんなややこしいものがどちらも無ければいいんです。
屋上屋を架すのはダサいです。
Re:Kill Fileなぜ悪い? (スコア:1)
G7さんがフィルタを掛けているって話をしているんじゃなくて、そういう人がいるっていう話です。
なお、自分自身がそれを使うかってのとは別問題。プラスボーナスを設定する程度だと思いますね。
vyama 「バグ取れワンワン」
Re:Kill Fileなぜ悪い? (スコア:1)
>話の流れをつかみそこねるリスクの方が小さいって判断する人がいてもいいじゃないですか。
誰かが言っていたように、その(つまり今回の仕掛けを後押しするほうの)発想は
スラド全体の議論の質を下げることはあっても上げることは無さそうです。
となると、「じゃあどっちの意見のほうがメリットが大きいか?」と問われたら、
スラド全体の"品質における自殺"を起こさずに済むほう、つまり、
仕掛けをしないほうに、利がありそうです。
言い換えれば、そちらの意見は、
「くれくれクン」
の意見なんですよね。
議論の質を食いつぶす人の意見。
オフトピは今回必要でしょう (スコア:1)
こういうのはオフトピ承知でここでやるのが一番いいと思います。
新たに作ろうとしてタレコんでも採用されるかどうかすら怪しいし(うんと遅れるかも知れないし)、
少なくとも俺はタレコ文を書く自信は無いし(笑)、
別々に立てて議論の規模(?)が小さくなるのもイマイチですし、
もともと互いに干渉したほうが良い話題でしょうし。
#推進派にとっては、干渉「されたくない」かも知れませんが:-)
それこそNetNewsで言えば、CrossPostの概念がスラドにも有るならば、
トピだろうがなんだろうが、独立性を高めようとするのも、悪くないんです。
自在にクロスオーバーな話題の展開のしかたが出来るのだから。
でもスラドにはそれがない。
-----
もともとオフトピっていう考え方自体が「狭い」と思っています。
余談ですが、なんか職場の硬直した雰囲気と似てて、凄く嫌です。
つまり「与えられた仕事だけしろ」と言われるわけですね。
そういうこと言う奴に限って(?)、仕事の与え方が下手なんだよね。
あ。タレコミが押しなべて下手糞だ、なんてことを言いたいわけではありません。
ただ、オフトピオフトピ言い出すと、
「タレコミを越えたコメント」が付く可能性を、閉ざしてしまうのは確かなんですよね。
#オフトピなんていう概念はスラドで初めて聞いて驚いたのでG7
#掲示板サイトで、話題が「広がる」のを否定するなんて…
#しかもその概念がシステムにまでビルドインされてるなんて…
仕事ならまだ仕方ないかも知れませんが、
なんでまたこんな趣味で集う場でも同じ事を繰り返す
(そしてそれを皆が喜んでいる)のか、よく判りません。
あれかな?みんな学歴社会に漬けこまれたせいで、
絞込みをしないと落ち着けない体質になっちゃったのかな?
Re:熱い拳を交わして初めて友情は生まれる (スコア:0)
で、それはそうとして、嫌い方向には交流を絶てるの、
いいことじゃないですか。
実社会では嫌な人とはつきあわないというのは
なかなか難しいですが、こういうところでは
それができたっていいと思います。
# 30分制限、うざいのぉ。