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簡単に言えば、好きなIDの発言は全て読み、嫌いなIDの発言は全て無視するみたいな事ができる様になります。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
スラドは本当に議論する場なのか (スコア:2, すばらしい洞察)
人によっては、自分と同じ考え方をする奴の発言しか読まないということもあり得るわけだ。それって単なる馴れ合いっていうんじゃないの?
今まで通り自分と意見を異にする人の発言も読む人が多いだろうとは思うけれど、発言者の好き嫌いだけでその人の発言を読む読まないっつーのを決めてしまうなんては有益な議論の根本を揺るがすものだと思うけどな。
ああ、雑談ならそれでも成り立つのか。:-P
でもよ、多数の人が集まって対等に話をする場で「オトモダチ」なんて殻にこもると了見狭くなりそうで何か嫌。まあ、俺はその機能は使わないだろうからいいけどさ、仮にオトモダチ発言が増えたりして有益なコメントが減ったらちょっと勘弁願いたいな。
掲示板システムは「発言者」よりも「読者」の利便性を (スコア:3, すばらしい洞察)
という点には同意します。しかし,コメントをまったく書かず,読んでいるだけの人,
昔でいうところのROMにとっては大きなメリットがあると思います。
スラッシュドットには,コメントを書いているユーザーの数十倍(あるいは数百倍)の
「読むだけ」のメンバーがいるはずです。コメントを書く場合には,書き手は常に
それらの読者の存在を意識するべきだ,とおもいます。
同様に,スラッシュドットのような掲示板システムについても,発言する人よりも
読者についてのメリットを優先する作りになることは当然だとおもいます。
議論をするなら/コメントを書くのならば,書き手の好き嫌いでコメントを選り好みせず,
そのストーリーについた全てのコメントを読むべき,というのは(現在でも)正しいと思います。
しかし,それをROMにまで強制する必要はありません。コメントを書かないのならば,
好きなIDや高い評価の記事だけ読むこともあり,ではないでしょうか。
後ろ向きで歪んだ「読者」を増やしても、ねえ… (スコア:1)
メリットといっても、それは、
読みたい人だけ読むという、凄く後ろ向きだし、凄く歪んだ、
メリット(の期待の仕方)であるわけですよね。
意見の多様性を見たくないというなら、
掲示板サイトなんか見なければいいと思うんですが…?
Re:掲示板システムは「発言者」よりも「読者」の利便 (スコア:1)
>掲示板システムは「発言者」よりも「読者」の利便性を
「よりも」ですって?
せめて同権くらいにしましょうよ。
読者(って誰を想定してるんだろ)を優先するあまり
発言者が締められるんじゃ、なんというか本末転倒では?
Re:掲示板システムは「発言者」よりも「読者」の利便 (スコア:1)
・コメントを全部読んで,文章を書いたり意見を主張するひと
・コメントは書かず,適当なコメントをつまみ読みしているひと
のうちでは,後者がメインのターゲットとなっていると思います。前者がメインなら,
「モデレーション」などというものが存在する理由が思いつきません。
# 別コメントであった「読むためだけのID」は,私も多いと思います。
# 現在ID数は2万を越えてますので,捨てIDや使われなくなったIDが
# 9割あったとしても,数千のオーダーのIDがあるはず。しかし,現在の/.Jに
# 書き込んでいるIDは,百数十~数百しかないように見えます。
Re:掲示板システムは「発言者」よりも「読者」の利便 (スコア:1)
というか、
>前者がメインなら,
>「モデレーション」などというものが存在する理由が思いつきません。
ROMのための制度、という発想は、考えたことも有りませんでした。
なるほど。理解は出来ます。そう言われてみればそうかな。
ただ、だとすれば尚の事、「だからといって、書き手を"犠牲"にしないでくれー」と思うばかりですが。
ところで、そんなにROM優遇なサイトだというならば、
スラドって、日本以外で生まれた割には、随分と(悪い意味で)日本くさいシステムなのだな、という感じがします。
一部の優秀(笑)な書き手にオンブにダッコというノリが、なんか日本的。
Re:掲示板システムは「発言者」よりも「読者」の利便 (スコア:0)
ROM のほとんどは AC だと思う。
AC だとこの機能かんけい無いんじゃないのかな。
# メリットもデメリットも受けないのでAC
Re:掲示板システムは「発言者」よりも「読者」の利便 (スコア:0)
私も最初そうでしたし。
閾値をいちいち変えるのがめんどくさいとか、
一定以上のコメントが表示されないのがいやだとか、
シグネチャは見たくないだとか。
Re:スラドは本当に議論する場なのか (スコア:0)
議論したければ普通にすればよい。
Re:スラドは本当に議論する場なのか (スコア:1)
嫌いな人を寄せ付けないだけでは?
>議論したければ普通にすればよい
それを(ある意味で)阻むのが、今回のシステムでは?
だって、(嫌い方向については)記事が見えにくくなるわけでしょ?
自分から見て特定の人について、デフォで「普通じゃなく」してしまうシステムなのですから。
Re:スラドは本当に議論する場なのか (スコア:0)
どうなんだろう。
自分側で何もしなけりゃ、一切の議論はみえているんだし。
相手がG7さんの発言を見たくなくて制限するのは、相手の勝手だし。
それでもって全体の議論をみえにくくなるのは、自分持ちだし。
Re:スラドは本当に議論する場なのか (スコア:1)
でも「見せる」ことは保証されないわけでしょ?
という辺りが(ちなみに勿論モデレーションも同罪だと思ってます)、
俺が思うところの、スラドの嫌らしいところですね。
で、今回それが益々強化される、と。
>相手がG7さんの発言を見たくなくて制限するのは、相手の勝手だし。
勿論自由ですが、自由というものの愚かな使い方ですね。
意見を書く場なのに、その意見を意見以外の理由で聞かない、ということをやるんですから。
なおコレは、マイナスだけじゃなくてプラス方向だって同じことです。
俺なら訳語は、
Friend:差別する
Foe:差別する
Fan:差別されてる
Freak:差別されてる
としますね:-)
プラス方向だってれっきとした差別ですから。ああやだやだ。
#プラスを用意すりゃマイナスも抱き合わせで肯定できる、というものでもないです。あんまり人を馬鹿にしないで欲しいです>Oliver氏
>それでもって全体の議論をみえにくくなるのは、自分持ちだし。
「みえにくく」なった人は、全部見えている人より、
「まともでない」議論を展開する確率が上がる(事は有っても下がる事は無い)わけですよね。
だとすれば、それは個人だけじゃなくスラド全体の損害であるはずです。
議論が「マズー」な感じになること自体をスラド全体の損害だと捉える発想は、
元からスラドには有るわけです。
だからこそモデレーションシステムを作ったわけですよね?
スラドが、自分で記事の品質が下がり得る種を蒔いておいて、自分で刈る
というような行動に出ることに、俺は首をかしげずにはいられません。
うーん。もしこんなシステムを導入したら、ユーザ(ID)は
「読むだけ(自分が好きな人の文だけを)」のユーザと
「書く(そのために全部の議論に目ぇ通す方向)」のユーザとに
二極化するという傾向になる(強まる)んじゃないかな?
なんか、そういうやり方って、冴えないと思うなあ。
少なくともOpenSource頑張れ系のサイトで、そういうことやっちゃうわけ?って気がする。
つまり、「なんだ、ユーザも開発者も同じだ的な話は、やっぱり建前だったのかー」って。
>変に感情的な反論を食らうことも減るわけで。
>#G7さん的には、この辺が許容できないかも知れない。
そうですね。
まず、モデ制度も同じですが、
「言葉で食らわなくても、別のメディアで食らうことになる」
という辺りに嫌らしさを感じます。
しかもその別メディアは、文明(技術)によって支援されている(笑)。
なんというか、OpenSourceパワーの無駄(控えめに言っても)遣いという気がします。
また、その裏返しですが、
俺としては基本的にゃ何でも平文というか平コメント(?)で書けばいいのにと思うんですが、
それがまた減るのだと思うと、暗澹たるキモチになります。
#こう書いても、誰も「カマッテ君、はけーん!」とか書かない(^^;辺り、
#スラドって「嫌らしく無気味に平和」なサイトですね…
#"いらいらしてても表に出さない大人の常識わきーわきー"って感じ?
>こういうシステムは如何にもアメリカ的なような気もします。
上記「愚かな使い方」という意味では、アメリカ的「ではない」ような気がしています。
アメリカ人って、こういう面は結構マトモだと思うんだが…
>それに読み切れないほどのコメント数がないと意味無いかもね。
これは正にその通り。既に書いたけど、
多すぎて仕方なく(=しぶしぶ)今回みたいなシステムを導入するっていうなら
まだ判るんですけど、喜び勇んで導入するようなものじゃないだろ、としか思えません。