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office 逮捕とか、winny 事件とか、三菱自動車とか、『技術を持つ人』のモラルというか、『持つ側の noblesse oblige』が問われた話題が多かったんじゃないかと思います。
2chのようなところでの議論にマスコミが引き摺られ、それに政治家が悪乗りして個人を攻撃した「イラク人質事件」はこれまで無かったパターンではないかと思う。
「悪マニ」のように情報を捏造することは容易で、ネット上の情報の信用おけなさというか難しさが表面化した。選挙前に評判を上げたい人はたくさんいると思われ、候補者のサイトなんか怖くて見れないですね。
フランス革命の時には新聞メディアの暴走があり、ナチスは放送を悪用したので、新しいメディアが出てきた時にはすんなりうまくいかないものだと思った方が良いのでしょうが。
だけど少ない情報を少ない人が処理していて、直接的なフィードバックはできないのだから、「中の人」の考えで色がつき、「反戦平和」なり一度ストーリーが出来てしまうと、何でもそれで説明しようとする傾向になるのは、考えてみればあたりまえだろう。
それがインターネットでだれでも意見を言うようになったけど、いまは、どこにどんな意見を持つ名無しさんがどれだけいるのか(どれだけ真剣にやるかによるけれど人力でぐぐって検索して解析している限り)、正直なところは「誰にも分からない」のではないだろうか。インターネットの中から世論(のできるだけ信頼できる近似値)をどうやったら集められるか考えるのが良いんじゃないだろうか。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
漠然としちゃうけど (スコア:2, 興味深い)
noblesse oblige (スコア:3, 興味深い)
そして、そうでないからこそモラルが下がっている面もあるのではないかと。(特に三菱自動車の件でそう感じます)
オウムに走った秀才たちと、ある面では根っこは同じなのかもしれませんね。
フロ入ったか? (スコア:2, おもしろおかしい)
数日でも家に帰れない日々が続けば「香気なる者」になるでしょうね。この季節は特に。
Re:noblesse oblige (スコア:1)
[udon]
Re:noblesse oblige (スコア:0)
「武士はくわねど高楊枝」
「ぼろは着てても心は錦」
いまやどちらもすっかり忘れ去られているが
Re:noblesse oblige (スコア:1)
要はバランスなのだけどね。
Re:noblesse oblige (スコア:0)
だからこそ「noble」かと。
Re:noblesse oblige (スコア:0)
Re:漠然としちゃうけど (スコア:1)
とはいえ、普通の意味のモラルは問われてしかるべきだと思いますがね。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:1, 興味深い)
身近に感じ、あるていど内容のわかっている事件だからかもしれませんが、
マスコミ報道の偏重、拙さを強く認識される事件でもあったかと思います。
#他にも、自己責任論や、未納問題など、ネットとマスコミの悪乗り
#政治、世論、社会が踊らされつづけている実態が見えすぎて。
#自分が青かっただけですかねぇ
Re:漠然としちゃうけど (スコア:2, すばらしい洞察)
2chのようなところでの議論にマスコミが引き摺られ、それに政治家が悪乗りして個人を攻撃した「イラク人質事件」はこれまで無かったパターンではないかと思う。
「悪マニ」のように情報を捏造することは容易で、ネット上の情報の信用おけなさというか難しさが表面化した。選挙前に評判を上げたい人はたくさんいると思われ、候補者のサイトなんか怖くて見れないですね。
フランス革命の時には新聞メディアの暴走があり、ナチスは放送を悪用したので、新しいメディアが出てきた時にはすんなりうまくいかないものだと思った方が良いのでしょうが。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
本気なのだとしたら「裏が見え見えのネガティブキャンペーンにあっさり引っかかる方が、予想以上に多いコト」が良く解りますね。
#実は張ってる方、と言うのなら理解できるけどね・・・
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0, すばらしい洞察)
おおっ、マスコミ的ミスリードがここに(笑)。
> 2chのようなところでの議論にマスコミが引き摺られ
2chでの論調と、週刊新潮等「一部マスコミ」(全体ではむしろ人質擁護が多かった)が同じ方向を向いたのは確かだが、
2chの影響だとは証明されていない。
(もし2chに限定していないのなら、「2chのようなところ」の範囲を明確にされたし)
少なくとも私の周りでは、大方のマスコミとは逆に責任を求める声の
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
だからさ~
自衛隊派遣と人質への責任追及は別件でしょ?
関係ない話を持ち出して話をはぐらかすのは止めてください。
ちなみに、自衛隊派遣に関しては、責任を問うのはアリだと思うよ。
私自身は追及する気はないけど。
> 小泉首相は楽でいいなあ~♪
「自衛隊を派遣した政府の責任が問われない」の一点を以って「楽」とはねえ。
ま、いいけど。
> 「犯人」が怪しいのはあたりまえ。
> さらに「人質(及び家族)」の怪しさって何ですか?
おいおい、この文脈で
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
PTSD の定義からいってあんなに早期に病名が決まることはありえない。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
ここ [nifty.com]と,朝日新聞や京都新聞のどちらが論理的かい?
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
> 同時に私は、この、一歩も引かない減らず口の反論を読んで、「ああ言えば、ジョウユウ」という言葉を思い出した。
これが論理的?
この反論っていわゆる悪魔の証明じゃん。それを「一歩も引かない減らず口」としか受け止められないなんてねえ。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:1)
持たざる側も同様。
イラク人質事件とか、北朝鮮拉致被害者の家族帰還問題とか、佐世保の女児殺害事件とか、報道を見た人が関係者に誹謗・中傷のメールを送りつけたというニュースが繰り返されました。
マナーやモラルを失った現代の日本人が、簡単に他人に意見を発信できるツールを与えられるとどうなるかという例になってしまったような感じです。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:2, 興味深い)
つーか、これは3バカ事件以来、「煽っといて、その結果をニュースにする」というマッチポンプな報道の仕方が、ニュースを作るのに楽だって気がついて何度もやった、ってだけの話じゃないのかな。
ただ、こんな人を馬鹿にした報道姿勢がいつまでも続くとは思えないんでそろそろこのテのやり口は廃れるんじゃないかなぁ。
ある意味、朝日の珊瑚事件や毎日の「日出処の天子」事件よりは進化したやり口だとは思うけど、ちょっと考えればわかるやり方ってのはそろそろ飽きちゃったよね。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:2, 参考になる)
違うでしょう。
#「3バカ事件」って書いているところで偏見ありまくり。
イラク人質事件は、人質となった3人の自己責任を問う声は、少なくともマスメディアでは少数派だったはずです。自衛隊を派遣して彼らに間接的に危害を加えた国に対する批判のほうが大きかったと認識しています。
拉致被害者の家族の問題では、マスメディアは家族会の怒りを強調し、小泉政権が成果を上げられなかったという方向へ煽っていました。ところが世論が全く逆を向き、家族会への批判が殺到したため、家族会はもちろん、マスメディアも民主党もあわてたという構図でした。
佐世保の事件は、子供にネットを利用させることへの危機感を募らせる報道姿勢が見られましたが、関係者に対するマスメディアからの批判はほとんどなく、一般市民からの中傷メールが関係者に送られた、という報道すら小さく扱われた程度でした。
これらの状況から、マスメディアの煽りを読み取るのは無茶ではないですか?
Re:漠然としちゃうけど (スコア:2, 参考になる)
なぜバカか、ってのがまとまった文書があったんだけど、と思ってたら 亀井さんのページ [nifty.com]に『正論』にのった吉田鈴香さんの「自己責任は鉄則、紛争地にアマチュアは立ち入り禁止とせよ」からの引用があります。参照されたい。
「NGO」って言葉もそうですが日本独特の言葉のインフレを感じます。○×レジデンスがワンルームマンションだったり、コーダがプログラマって呼ばれたり、プログラマがいつのまにやらSEだったり。劣化ウラン弾が核兵器になっちゃうのもまさにそのパターンですし。
どっかでも「一人NGO大杉」とかって書いた覚えがありますが、言葉のインフレを補正してみればろくな準備もなく行けそうだからで行っちゃうのはバカだと思われても致し方ないのではないかと思いますよ。
Re:漠然としちゃうけど(もうだいぶオフトピその上長 (スコア:1)
結論としては #580480 の AC さんの最後の段落にまとめられちゃったのですが、補足的な意味で。
> 少なくともマスメディアでは少数派だったはずです。
と書けてしまうのはメディアを横断的に見ていない証拠です。
「3バカ事件」はメディアウォッチングが趣味の私としては非常に面白い事件でしたし、初っぱなから北海道2家族は香ばしいし、ってなわけで久々にできる限りのメディアを追っかけてしまいました。
この事件ではメディアの系列的な論調の違いも去ることながらテレビ、新聞、週刊誌、月刊誌での書き方の違いも非常に良く出てました。
ここでいちいち解説することはしませんが、#580416 の AC さんが紹介している このページ [nifty.com]は読むに値すると思います。(私も寡聞にして知らなかったのですが、つい読みこんじゃいました。私も補足しそこなってた情報がいっぱいあり参考になりました)
たぶん、この事件の時にはメディアもマッチポンプな意識はなかったとは思います。なによりテレビ的には家族の会見は「面白い画になった」(というより面白い画になるところが至る所にあった)からそれを流しただけだと思いますが、まぁ、あれを画で見せられたらどうかと思う人が多く出るだろうことは十分想像できたはずですが。
きっと、意識的にやったのは拉致被害者家族の会見と報告会の映像でしょう。この時は『話題になりそうな画だけを選んで煽る』という手法は如実に出ていたと思います。当然全部が全部を放映する必要はありませんが、これまでの家族会の発言を見ていればあれが全てだと思う人はいないわけで、わたし的には「テレビの映像って暴力的だなぁ」と改めて思ったり。
同じ内容を新聞で読むと印象は全然違います。冷静に家族会には不満なんだろうなぁ、ということのみが伝わってきます。
さて、中傷という観点から言えば、これまでも理不尽な中傷はあったようです。曰く、やれ国から金が出てるの、就職が斡旋されたのと、どんなとこにも壊れた人はいるんだなぁ、程度の話でしたし、テレビメディア・新聞なんかもあまり取り上げてはいませんでした。
報道の仕方一つでそういうものが増えも減りもすることは判りきっているはずですしが、このところそれをさらにネタにするケースが増えているように思えます。
それこそ、長崎の事件なんかもそうですが、「インターネット」、「2ちゃんねる」という判りやすく、フィードバックも記事にしやすいメディアがある一定の存在感を示し出したからなのかも知れませんが。
tamago915さんはなにか事件が起こったとき継続的に(って言っても2,3週間ですが)複数の新聞(特に社説を時系列で)、複数の週刊誌を追っかけて見てみることをお勧めします。
あと、事件によっては海外メディアも追っかけると楽しいです。自己責任論の時は「朝日が海外のメディアでも」って書いてる記事が『日本人の寄稿』による記事だったり、NYTがむちゃくちゃだったり。CNN あたりだと詳しくはないですがアメリカでのニュースバリューがどんなかを簡単に知るには便利ですし。
一般に我々が事件を知るときやマスメディアについて論じるときはマスメディアの情報に依存していることについて思いを至らすことが重要です。そういったことを忘れて1つあるいは少ない数のメディアの情報だけを鵜呑みにすることは結構危険だと思いますよ。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
それこそが煽りでしょ。政府は事前に危険情報を流していたし,人質も救出されたことで,邦人保護に対する義務も果たした。
それなのに,新旧左翼やそれに心情的に近いマスコミは,反政府・自衛隊撤退の世論を作り出そうとして煽りに煽った。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:1)
煽りであることを否定するつもりはありませんが、#580317 の
>>「煽っといて、その結果をニュースにする」というマッチポンプな報道の仕方
とは別のことを煽っているのではないですか?
世論に何かを煽りかけて、世論がその通りに動いたことを報道するのであればマッチポンプでしょうが、
世論に何かを煽りかけて、世論が想定とは別の動きをしたことを報道するのまでマッチポンプというのかなあ?
>インターネット利用者の拡大は,明らかに国民のメディアリテラシーを向上させていると思う。
これは同意。
とはいえ、メリットばかりではないと感じているのは、私が先に指摘したとおりですが。
比較なんかしてないでしょ (スコア:1)
やーでもこのスレ読んでて意外だった。
私の目から見たら、イラク人質事件の3人に対しては
マスメディアから世論まで、ありとあらゆる人がバッシングしてるように
見えたものなあ。私もやっぱりある1面しか見てないのか。
Re:比較なんかしてないでしょ (スコア:0)
> マスメディアから世論まで、ありとあらゆる人がバッシングしてるように
> 見えたものなあ。私もやっぱりある1面しか見てないのか。
この件に関しては多分、見てないと言うより、「(自分として)あたりまえすぎて印象に残らない」
なんでしょうね。
私の目から見れ
Re:比較なんかしてないでしょ (スコア:0)
私も当初は三人の行動を馬鹿だと思ったし、自業自得だと考えてた。
だけど、「自作自演」とか「非国民」、「売国奴」みたいな意見が多くなってくるのを見て、正直薄ら寒く感じたよ。
(先日の韓国人殺害も、自作自演なのかねえ……)
Re:比較なんかしてないでしょ (スコア:0)
私の感性を気持ち悪いといわれても困るが。まあそれはさておき、
> 私も当初は三人の行動を馬鹿だと思ったし、自業自得だと考えてた。
> だけど、「自作自演」とか「非国民」、「売国奴」みたいな意見が多くなってくるのを見て、正直薄ら寒く感じたよ。
「自作自演」に関しては、それが一番今回の事件のおかしな点をすっきり説明できるって話だし、
(そして、現時点でも、否定も肯定も出来ない)
「非国民」、「売国奴」ってのは、「
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
こりゃウソでしょ。
より多くの情報に接すればメディアリテラシー能力が上がるなんてのは。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:1)
> こりゃウソでしょ。
> より多くの情報に接すればメディアリテラシー能力が上がるなんてのは。
そうとも言いきれないと思いますよ。
確かに、この文をどう読むかで意味はだいぶ異なっちゃいますが。
インターネット普及以前では新聞各紙を読み比べることは、誰にとっても容易という訳ではありませんでした。
でも、今では各社の社説を読み比べるなんてことは簡単にできるでしょ?。
もちろん、日本では手に入りにくい海外の新聞サイトからの情報も含めて物事を立体的に読み解くこともしやすくなりましたし。
字面通りに「インターネット利用者の拡大」→「国民のメディアリテラシーを向上」とだけ捕らえるとその因果関係がトリビアルであるとまでは言えないかもしれませんが、「インターネット利用者の拡大」によって、多くの人が「メディアリテラシーを向上」させる機会を得た、とは言えるのではないかと思いますよ。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:1)
だけど少ない情報を少ない人が処理していて、直接的なフィードバックはできないのだから、「中の人」の考えで色がつき、「反戦平和」なり一度ストーリーが出来てしまうと、何でもそれで説明しようとする傾向になるのは、考えてみればあたりまえだろう。
それがインターネットでだれでも意見を言うようになったけど、いまは、どこにどんな意見を持つ名無しさんがどれだけいるのか(どれだけ真剣にやるかによるけれど人力でぐぐって検索して解析している限り)、正直なところは「誰にも分からない」のではないだろうか。インターネットの中から世論(のできるだけ信頼できる近似値)をどうやったら集められるか考えるのが良いんじゃないだろうか。
捏造 (スコア:0)
「サンゴ汚したK・Yってだれだ」と君が言ったから四月二十日はサンゴ記念日
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
これ知らないので解説希望。
一応ぐぐったけど見つからなかったので。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0, オフトピック)
>これ知らないので解説希望。
>一応ぐぐったけど見つからなかったので。
google [google.co.jp]
これの「山岸凉子クロニクル」の1984年の項
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
( ゚д゚)ポカーン
この捏造はもう体質なんでしょうか。
三菱は制裁を受けているのに、マスメディアは何も制裁を受けない、
形だけの謝罪をして終わりというのはおかしいような気がしますね。
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
Re:漠然としちゃうけど (スコア:0)
モラルでもなんでもない (スコア:0)
簡単に言えば、自身の行動とそれに伴う結果の予測をしてないだけ。
#そういう私もACで書き逃げ
#駄目野郎が増えてるのは躾と教育の問題。
#そういう意味で/.的ではないけど、教育基本法に手をかけようと言う話になってきたのが今年の事件かも