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主義主張はともかくとして、PC系で韓国製品を避けるのは難しいよね。メモリとかストレージとか…
# ロッテ製品を不買するくらいが限界なのでAC
> 主義主張はともかくとして、PC系で韓国製品を避けるのは難しいよね。メモリとかストレージとか…
という当たり前のコメントに興味深いがついてる位だから、国内メーカー製を買っておけば韓国も中国も関係ないと思ってるお花畑な人は多いんでしょうね。
まぁ元コメの人はそんなに愚かじゃないでしょうから、PCも携帯も使えないんじゃないかと思いますが、どうやって書き込みしたんでしょうね？
ロンダリング業者がいるんですよ。MADE IN JAPAN な筐体に詰め替えて売ってくれるんです。
部品の選定から始まって要所で国内メーカーが介在していれば製品に差がでます。
問題が起こった時に国内メーカーの方が安心できる事もあります。2度目の債務不履行に陥りそうな国の製品では保証を期待できません。
積極的に選ぶ理由がありません。
物を知らないというのは幸せなことだね
まーねー。これくらいの集積度になっちゃうと、そう簡単に自分でバンバンしなさいってわけにゃー行かないよね。一瞬、問題だ安心だ保証だなどとアレゲの風上にもおけねえとか思ったけど、色々勘案して4万切ったら買うと思うｗ
なぜこれがすばらしい洞察？
なんでみんな自分達のためになるべく自分の国にお金を落とそうとしないの？国内にないものならもちろん買わなきゃいかんけどあるものにわざわざ他国を利する行為って何？そんなに自分たちの経済を弱くしたいの？これはすごく自然な感情だけれども。戦後頑張っていろんなものを国産化して経済を発展させたんじゃないの？圧倒的に性能も・値段も安いとかなら話はべつだけど少しくらい安いとかで他国の製品を選ぶ理由ってなに？
きっとMorphyOneのことを言ってるんですよ。そっとしといてあげましょう。
＃愛国ゆえに自国を甘やかしたくない。負けてる点(些細でも)は負けてるとはっきり認識したうえで追い抜くべきで、相手をけなして気晴らしするなんて論外。
冗談をさておけば、それこそモバギの後継もリナザウの後継も出ず、いっぽうでわが国の専売かと思ってた小型PC(安物とはいえ)で周辺諸国がすっかり名を売ってしまった昨今、あまり悠長なことは言わないほうがいいと思う。
祖国に喝を入れるという意味でも、俺、これ買います。
その前のFIVAは忘れ去られてるんですね…
技術で乗り越えろという主旨は同意です。（ただ、ここは雑談サイトなので反発心や抵抗感はけなす以外の行動でしか表明できないのも現実ですけどね）
>それこそモバギの後継もリナザウの後継も出ず
モバギはポケットボードを経て携帯に負けてしまったし、リナザウは結局一般人にＰＤＡとして見られた場合に台数が出なかったということで出さないより出せないでしょう。他にもMidoriLinuxを乗せたカシオペアFIVAとか、dynabookFFとか、LOOXがあります。価格や性能はともかく小型という点であげ連ねればキリがありません。
こういうのが出せるのに出せないのは、今度の韓国メーカーにしろ台湾勢にしろブランド力に遠慮することなく動ける身軽さがあったというのが大きい、たとえば落下試験とか日本のレベルでやっているとは思えませんし、サポートだって手薄でしょう。それを割り切って動けば即訴訟という位に、社会規範を求められる大メーカーには困難です。とはいえLOOX Uは370gですけどね、本件と同様バッテリー(175g)抜きで計測すると。あとは実売価格が下がるかどうかだけで、出していない訳ではありません。
ところで例えば、韓国においてもサムスンやＬＧブランドでこの価格で出せるでしょうか？というと途端に難しくなるのではないでしょうか？ＬＧ等デザインに力いれてるので尚更。つまり、日本の既存メーカーが駄目というよりは、むしろ日本ではハードベンチャーが育ちにくいほど既存のメーカーが頑張ってしまっているからとも言えるのです。スキマ的なニーズを吸い上げてはいるので、ベンチャーが頑張る必要が無いんですね。でも市場に出てきたモノは、やはり採算ベースを維持できずに市場を見逃してしまいます。実は何かを諦めて出せば、もっと多くの人が買ったかもしれないものになったのに。（だからこそモルフィーに騙された、みんな大メーカーに出来ないことを期待していた）
そのような失敗は、モバギやリナザウのような偏ったマシンを今でも使いこなせるし、そこに１０万でも２０万でも注ぎ込んでしまえるような人たちが形成する小さい市場から利用シーン想定や、継続可能なコストの計算がされてきた所に原因がありました。市場を見ないで惰性で持続するくらいなら、打ち切ったほうが健全というものです。クリエにしてもそう [bcnranking.jp]で、明らかに市場の糸口を見出しながら撤退しています。需要の説明がつかない、「ソニーらしさ」とかいうつまらない思想や感傷に負けてしまった。「モバギの後継もリナザウの後継」という市場性の説明が出来ない、個人的に美化された思い出に頼ると、採算のとれるコンピュータを作ることは出来ないでしょう。
あなたにしろ僕にしろ小型PCで世界を席巻する国内メーカーという構図に憧れとか期待をしているわけですが、小型PCを出す事が目的化してしまった製品を買う層は多くありません。そういう機械を肯定する人間が買っても、市場のパイはそんなに変化することがありません。安さだけで正当化できるものなら売れるかもしれませんが、それでは参入動機にはなりません。自社製品のポジショニング上、安ければ安いほどいいものを売りさばくのは困難ですから。丁度、Let's noteがネットブックを出さないのと一緒で、既に中型PCのラインがあれば、それと食い合うようになる安いだけのマシンは他のメーカーに任せようということになります。付加価値込みの高級機は採算がとれない、かといって低価格路線が可能なメーカーは限られる。結局、そこそこの付加価値をつけてお茶を濁したようなtypePみたいなものが限界。
以上のような事を勘案した場合、日本のメーカーはやれる範囲でやることをやっています。それなりの高級機になるため、あなたのレーダーには入らなかったというだけなんです。
>祖国に喝を入れるという意味でも、俺、これ買います。
したがって、貴方が買って使うだけじゃ狙いどおりの結果にはならないと思います。少なくとも、これを教訓として二番煎じで出してきても良いものは出来ないでしょう。良い物を求められていない、名も知らない韓国メーカーに出来ること、そういう製品で済むものを、日本メーカーが出さなければ負けと感じるのが間違っているのです。
100円ショップで売ってるもの全てが日本製じゃないからと怒る人などいないように、採算がとれないものまで日本製でないと気が済まないというのは偏狭というものです。なんでも相手と同じ土俵に上がっていて勝とうというのが「営利企業的には」おかしい。小型であれデスクトップであれ、コンシューマPCの製造販売がコモディティ化したため、ちょっと開発力をつけた特に台湾メーカーに低価格製品で勝つのは困難なのです。
だからこれを買うなら、素直に「ああ、こういうのが出せちゃうのが新興韓国メーカーらしいね」と感心するというのが適切なモチベーションであり「日本メーカーはふがいない！」とか力んで買うことは無いと思います。100円ショップのポリ容器同様、日本製のコンピュータ自体が成立しにくくなっているのでないかというように思います。
積極的に国内メーカー製品を選んだところで、内部のパーツは中韓製品。「中韓の製品は拒否します！」なんて言ってたら携帯電話もPCもタブレットも使えませんが？
そういう現実を認識できていないから馬鹿にされてるんですよ。
やけにMSを叩いたり関連薄いのにApple系のコメントつけたりスラドの場外乱闘は相変わらずですよ
>韓国のメーカーが嫌われるのは、不公正あるいは不誠実な商売をやっているから、ですよそれはあるでしょうね、韓国の国家事業を相手に競争しないといけないようなもんですから最近は韓国に限らず、傾いた会社を潰さないために世界中で多くの政府支援が投入されていて不正競争とかそういう次元でなくなっているのも確かです（雇用のためとはいえ、どう競争原理を守るんでしょうねえ）現状戦える範囲で戦うしかないでしょう。具体的には、一歩一歩確実に反論・抗議していくしかないかと
ただ思うのは、日本の経営陣の機動力が極めて低いというのも低迷の原因として大きいかと。要は若さと
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
韓国製？ (スコア:-1, 荒らし)
インストールされている XP が K 付きでなければいいけどね
Re:韓国製？ (スコア:1, 興味深い)
主義主張はともかくとして、PC系で韓国製品を避けるのは難しいよね。メモリとかストレージとか…
# ロッテ製品を不買するくらいが限界なのでAC
Re: (スコア:0)
> 主義主張はともかくとして、PC系で韓国製品を避けるのは難しいよね。メモリとかストレージとか…
という当たり前のコメントに興味深いがついてる位だから、
国内メーカー製を買っておけば韓国も中国も関係ないと思ってるお花畑な人は多いんでしょうね。
まぁ元コメの人はそんなに愚かじゃないでしょうから、PCも携帯も使えないんじゃないかと思いますが、
どうやって書き込みしたんでしょうね？
Re:韓国製？ (スコア:1, おもしろおかしい)
ロンダリング業者がいるんですよ。
MADE IN JAPAN な筐体に詰め替えて売ってくれるんです。
Re: (スコア:0)
完全に排除できないからなんてのも説得力のある理由になっていません。
積極的に選ぶかどうかです。
私は可能な限り特定アジアの製品を回避します。
Re: (スコア:0)
シール代で10万くらい請求するけど。
Re: (スコア:0)
部品の選定から始まって要所で国内メーカーが介在していれば製品に差がでます。
問題が起こった時に国内メーカーの方が安心できる事もあります。
2度目の債務不履行に陥りそうな国の製品では保証を期待できません。
積極的に選ぶ理由がありません。
Re:韓国製？ (スコア:1, すばらしい洞察)
物を知らないというのは幸せなことだね
Re:韓国製？ (スコア:1)
まーねー。これくらいの集積度になっちゃうと、そう簡単に自分でバンバンしなさいってわけにゃー行かないよね。
一瞬、問題だ安心だ保証だなどとアレゲの風上にもおけねえとか思ったけど、色々勘案して4万切ったら買うと思うｗ
Re: (スコア:0)
なぜこれがすばらしい洞察？
なんでみんな自分達のためになるべく自分の国にお金を落とそうとしないの？
国内にないものならもちろん買わなきゃいかんけど
あるものにわざわざ他国を利する行為って何？そんなに自分たちの経済を弱くしたいの？
これはすごく自然な感情だけれども。
戦後頑張っていろんなものを国産化して経済を発展させたんじゃないの？
圧倒的に性能も・値段も安いとかなら話はべつだけど少しくらい安いとかで
他国の製品を選ぶ理由ってなに？
Re:韓国製？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
自分の国の物は「贔屓目に見たい」というのは自然な感情かもしれませんが、しかしながら、過ぎた身贔屓は自分たちのためにならない、ということを多くの日本人は肌で知っています。
今回の製品が優れたものであるかどうかはともかくとして、自国の製品より優れた物の存在を素直に認められずに保護主義に走るとどうなるかは、戦後日本が追い落としてきた国の現状を見ればわかると思いますが
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
きっとMorphyOneのことを言ってるんですよ。そっとしといてあげましょう。
＃愛国ゆえに自国を甘やかしたくない。負けてる点(些細でも)は負けてるとはっきり認識したうえで追い抜くべきで、相手をけなして気晴らしするなんて論外。
冗談をさておけば、それこそモバギの後継もリナザウの後継も出ず、
いっぽうでわが国の専売かと思ってた小型PC(安物とはいえ)で周辺諸国がすっかり名を売ってしまった昨今、
あまり悠長なことは言わないほうがいいと思う。
祖国に喝を入れるという意味でも、俺、これ買います。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
その前のFIVAは忘れ去られてるんですね…
Re:韓国製？ (スコア:1, 興味深い)
技術で乗り越えろという主旨は同意です。
（ただ、ここは雑談サイトなので反発心や抵抗感はけなす以外の行動でしか表明できないのも現実ですけどね）
>それこそモバギの後継もリナザウの後継も出ず
モバギはポケットボードを経て携帯に負けてしまったし、リナザウは結局一般人にＰＤＡ
として見られた場合に台数が出なかったということで出さないより出せないでしょう。
他にもMidoriLinuxを乗せたカシオペアFIVAとか、dynabookFFとか、LOOXがあります。
価格や性能はともかく小型という点であげ連ねればキリがありません。
こういうのが出せるのに出せないのは、今度の韓国メーカーにしろ台湾勢にしろブランド力に
遠慮することなく動ける身軽さがあったというのが大きい、たとえば落下試験とか
日本のレベルでやっているとは思えませんし、サポートだって手薄でしょう。
それを割り切って動けば即訴訟という位に、社会規範を求められる大メーカーには困難です。
とはいえLOOX Uは370gですけどね、本件と同様バッテリー(175g)抜きで計測すると。
あとは実売価格が下がるかどうかだけで、出していない訳ではありません。
ところで例えば、韓国においてもサムスンやＬＧブランドでこの価格で出せるでしょうか？
というと途端に難しくなるのではないでしょうか？ＬＧ等デザインに力いれてるので尚更。
つまり、日本の既存メーカーが駄目というよりは、むしろ日本ではハードベンチャーが
育ちにくいほど既存のメーカーが頑張ってしまっているからとも言えるのです。
スキマ的なニーズを吸い上げてはいるので、ベンチャーが頑張る必要が無いんですね。
でも市場に出てきたモノは、やはり採算ベースを維持できずに市場を見逃してしまいます。
実は何かを諦めて出せば、もっと多くの人が買ったかもしれないものになったのに。
（だからこそモルフィーに騙された、みんな大メーカーに出来ないことを期待していた）
そのような失敗は、モバギやリナザウのような偏ったマシンを今でも使いこなせるし、
そこに１０万でも２０万でも注ぎ込んでしまえるような人たちが形成する小さい市場から
利用シーン想定や、継続可能なコストの計算がされてきた所に原因がありました。
市場を見ないで惰性で持続するくらいなら、打ち切ったほうが健全というものです。
クリエにしてもそう [bcnranking.jp]で、明らかに市場の糸口を見出しながら撤退しています。
需要の説明がつかない、「ソニーらしさ」とかいうつまらない思想や感傷に負けてしまった。
「モバギの後継もリナザウの後継」という市場性の説明が出来ない、個人的に美化された思い出に頼ると、
採算のとれるコンピュータを作ることは出来ないでしょう。
あなたにしろ僕にしろ小型PCで世界を席巻する国内メーカーという構図に憧れとか期待
をしているわけですが、小型PCを出す事が目的化してしまった製品を買う層は多くありません。
そういう機械を肯定する人間が買っても、市場のパイはそんなに変化することがありません。
安さだけで正当化できるものなら売れるかもしれませんが、それでは参入動機にはなりません。
自社製品のポジショニング上、安ければ安いほどいいものを売りさばくのは困難ですから。
丁度、Let's noteがネットブックを出さないのと一緒で、既に中型PCのラインがあれば、
それと食い合うようになる安いだけのマシンは他のメーカーに任せようということになります。
付加価値込みの高級機は採算がとれない、かといって低価格路線が可能なメーカーは限られる。
結局、そこそこの付加価値をつけてお茶を濁したようなtypePみたいなものが限界。
以上のような事を勘案した場合、日本のメーカーはやれる範囲でやることをやっています。
それなりの高級機になるため、あなたのレーダーには入らなかったというだけなんです。
>祖国に喝を入れるという意味でも、俺、これ買います。
したがって、貴方が買って使うだけじゃ狙いどおりの結果にはならないと思います。
少なくとも、これを教訓として二番煎じで出してきても良いものは出来ないでしょう。
良い物を求められていない、名も知らない韓国メーカーに出来ること、そういう製品
で済むものを、日本メーカーが出さなければ負けと感じるのが間違っているのです。
100円ショップで売ってるもの全てが日本製じゃないからと怒る人などいないように、
採算がとれないものまで日本製でないと気が済まないというのは偏狭というものです。
なんでも相手と同じ土俵に上がっていて勝とうというのが「営利企業的には」おかしい。
小型であれデスクトップであれ、コンシューマPCの製造販売がコモディティ化したため、
ちょっと開発力をつけた特に台湾メーカーに低価格製品で勝つのは困難なのです。
だからこれを買うなら、素直に「ああ、こういうのが出せちゃうのが新興韓国メーカーらしいね」
と感心するというのが適切なモチベーションであり「日本メーカーはふがいない！」とか
力んで買うことは無いと思います。
100円ショップのポリ容器同様、日本製のコンピュータ自体が成立しにくくなっているのでないか
というように思います。
Re: (スコア:0)
積極的に国内メーカー製品を選んだところで、内部のパーツは中韓製品。
「中韓の製品は拒否します！」なんて言ってたら携帯電話もPCもタブレットも使えませんが？
そういう現実を認識できていないから馬鹿にされてるんですよ。
Re: (スコア:0)
やけにMSを叩いたり
関連薄いのにApple系のコメントつけたり
スラドの場外乱闘は相変わらずですよ
Re: (スコア:0)
レイシズムに矮小化、あるいは、レッテル貼りによる封じ込めをしないでくれ
韓国のメーカーが嫌われるのは、不公正あるいは不誠実な商売をやっているから、ですよ
世界のDRAM産業をズタズタにしたとか、産業スパイをやりすぎたとか、
品質が悪いのをわかっていて売るとか、欠陥があっても責任もって直さずに逃げるとか
ついでにパクリも。
Re: (スコア:0)
>韓国のメーカーが嫌われるのは、不公正あるいは不誠実な商売をやっているから、ですよ
それはあるでしょうね、韓国の国家事業を相手に競争しないといけないようなもんですから
最近は韓国に限らず、傾いた会社を潰さないために世界中で多くの政府支援が投入されていて
不正競争とかそういう次元でなくなっているのも確かです（雇用のためとはいえ、どう競争原理を守るんでしょうねえ）
現状戦える範囲で戦うしかないでしょう。具体的には、一歩一歩確実に反論・抗議していくしかないかと
ただ思うのは、日本の経営陣の機動力が極めて低いというのも低迷の原因として大きいかと。
要は若さと