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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
モデレーションを見るのが嫌になりませんか? (スコア:3, 興味深い)
自分のカルマ云々より、モデレータガイドラインが全く機能していない、感情的なモデレートを見るのが嫌になったからです。
また、メタモデレートについても、#175655で指摘されているように、「メタモデレートするコメントはありません」という意味不明なメッセージに気が重くなりました。
現状のモデレートシステムに疑問を感じている方は
tink (tink@mail.le.to)
Re:モデレーションを見るのが嫌になりませんか? (スコア:1)
スコアはほとんど信用してないんですけども。
> 一度スコアを見ない事を受け入れて
あぁ、そんなオプションがあったのですね。知らなかった。
もっとも、私はしきい値-1にしてあるので全部読んでますが。
Re:モデレーションを見るのが嫌になりませんか? (スコア:5, 参考になる)
で、それっていうのは「大量のコメント」がある事が前提で、それっていうのは本家では数百のコメントが全ての記事につく状態で全部読んでなんてられないので、モデレーションと言うのはそこから非常に効率よく、しかも管理側に低コストで「情報量の高い」コメントだけを拾ってくれるシステムなわけ。本家では 3 とか 4 で切っても、いい情報が得られるので、これがないとやっとられま
Re:モデレーションを見るのが嫌になりませんか? (スコア:1, おもしろおかしい)
>みんな、なにが不満なわけ? 自分の意見が「不当に」低く評価されること?
擬人化するならば、
「あなた殺されたわけじゃないでしょ。単に「おまえは駄目だ」ラベルを見える場所への掲示するのが義務付けられただけでしょ。」
と言われてニコニコする人間が居ない、という事実(だよね)に喩えられるかと。
無視して毅然としてろという意見は、理想論というか無責任に過ぎないと思います。
そうする「自由」は各自にありますが、「義務」じゃないっしょ。
さ
Re:モデレーションを見るのが嫌になりませんか? (スコア:1)
あと、モデレーションガイドラインをちゃんと読めば分かる通り、モデレーションは基本的に「有益な情報を拾い上げるプラスモデレーション」をするべきで、マイナスモデレーションは「情報量のないコメント(ただの煽りとか中傷とか)」を落すためにあります。そこを誤解されて「有益でない(とモデレータが思う)コメント(意見)を下げる」ために使われているのが恐らく今の問題だと思うんですけど、プラスが増えているように思えるのでしたら健全化してるんじゃないですかね?
そんなわけで、管理者・編集者もそうだけど、ユーザも成長していけばいいんじゃ?
Re:モデレーションを見るのが嫌になりませんか? (スコア:1)
ん?今回の俺文では、その点を批判した積もりは無いのですけど?
そう読めちゃったならごめんなさい。別の点を指摘(批判)した積もりだったんだけど。
ひらたく言えば、言論以外の手段で言論に突っ込みを入れるってのは、アリなのかよ?ということです。
>全て読みたい人は -1 から全て読めるでしょう?
それで話が済むなら、この世(とりあえず日本)の「いじめ」問題は、とっくに解決してるでしょうね。
というか、現状のバグ(^^;を見ずに設計意図だけをなんぼ検証しても、無駄でしょ。
もともとのモデレーション自体が、実地(本家での)の問題を解消するために産まれた「パッチ」なのだから、
モデレーション自体が新たな問題を発生している(Jの)状況に応じて、更にパッチ当てをしないわけにはいかないでしょうね。
で、今回のは「改悪」だという意見については、既に書いたので略。
>管理者・編集者もそうだけど、ユーザも成長していけばいいんじゃ?
ないものねだりをされても…
「実装をここに持ってきてくれ。それから話そう。」ってな感じですかね。
Re:モデレーションを見るのが嫌になりませんか? (スコア:1)
えいやっと分けてしまいますが、
○モデレーションシステムの是非
○よりよいモデレーションを行わせるシステム
○カルマの意味
が、ごっちゃになっているかな、と。
是非に関しては、個人的には無くてもいいのではないか?という感想です。
デメリットに関しては声の大きい方々が書いてらっしゃいますし、
メリットについては、最近M1は回ってこないし、今ではモデつけるのもそれなりに悩むので、必須とは思っていません。
#いつぞやも結局発言して意味なくなるしw
ただ、試みとしては面白いとは思いますので、この辺は運用者のポリシー次第かな、と。
次に、システムとしてですが、正しく使われればまだしも、世の常というか、正しくない使い方をする人がいる、またその影響が大きいようだ、というのが問題なのだと思います。
この辺りはアイデアだして議論するしか、と思います。
M1の反映はM2を経てから、というのは面白いと思いました。
M2チェックの数をどうするかがあるとは思いますが。
カルマに関しては、自分の関心が弱いせいか、存在意義が見えません。数値として見えても見えなくても大きく違いはないです。
見えて劇的にいいことあるかは実感できないです。
といったところかなぁ。
本当かい♪本当かい♪
Re:モデレーションを見るのが嫌になりませんか? (スコア:1)
まとめどもです。
ごっちゃというか、3つ全部へそれぞれに文句があり、かつ互いに関連が無いわけでもないので…
>ただ、試みとしては面白いとは思いますので、この辺は運用者のポリシー次第かな、と。
まあ、運営者がもし俺なら、「人様の玉稿(笑)」をそういう実験に供するのは、ちょっと躊躇うかも知れません。
これは管理者と会員の契約の問題である以上、他人がどうこう言ってもしょうがないのですが、
モラル(笑)の問題として、掲示板ってものは、玉稿を玉稿らしく(^^;扱うのを放棄しない運営体制であるほうが、
望ましいありかただと思っています。
>M1の反映はM2を経てから、というのは面白いと思いました。
そうですね。ただ、低きに流れるの常を思うと、「どうやろうとも」荒れるときは荒れる、くらいにしか思えないです。
「ある意見」に「つっこみ意見」をぶら下げるという基本構造は直接コメント書くときもM?のときも同じであるわけで、
荒れるという問題は最終的には不可避だと思っています。
で、どうせ荒れるなら、ではどの道(荒れかた)が良いと思うか?と問われれば、
荒れ具合が「隠される」よりは「晒される」ほうが良い、と思っています。
性根(笑)を隠すのもオコガマシイじゃん?と。
そういう意味では、モデなどという数bitの数字よりも、せっかく人間様に備わった豊かな「言葉」を
使うほうを、俺は好みます。
つまり、文句(あるいは賞賛でも同じだが)が有るならコメントしろよ、と(^^;
なんてーかね、数字にしちゃうっていうやりかたは、実態以上の(^^;清潔感を演出しがちなんで、
嫌というか胡散臭いというか、なんだよなあ。
>カルマに関しては、自分の関心が弱いせいか、存在意義が見えません。数値として見えても見えなくても大きく違いはないです。
>見えて劇的にいいことあるかは実感できないです。
繰り返しになりますが、カルマは一応害も有るのですから、「存在」と「見える」のとが同期していないと困ると思ってます。
有るなら見せろ、隠すなら消せ、ということです。監視(^^;機能だけを破棄するのは得策ではない。
Re:モデレーションを見るのが嫌になりませんか? (スコア:1)
>使うほうを、俺は好みます。
>つまり、文句(あるいは賞賛でも同じだが)が有るならコメントしろよ、と(^^;
極論ですが、2ちゃんねるみたいに「激しく同意」ばっかりとかは逆に嫌ですね。
+αの、書き込みたいんやーといった情熱が書かれていると読んでて楽しいですけど。
そういう意味でのコメントとして、モデが使えるといいかもなぁ、とかはぼんやり思いますが。
あと、カルマについては、意見の書き方が偏ってしまったと反省しています。
数値として見える見えないに大きな拘りは自分的には無いので、元(数値表現)に戻してもらっても現状のままでも構いません。
ということで。
ただ、G7氏が指摘していた、過去のものでもモデレートできるのは問題だとは思います。
大雑把ですが、一ヶ月以上前のはモデレート終了で構わないと思います。
最近の投稿記事が24個以上見られないこととの同期を考えるとその数になりますが、最新二週間か一週間くらいまでをモデレート可能範囲にして、投稿記事もその範囲は見られるようにするとか。
あと、カルマ値がレッドゾーン(10くらいかなぁ?)にはいったら警告メッセージとかでた方がいいのかなぁ。
まぁ、数値まんまでもいいんでしょうけど。
本当かい♪本当かい♪
Re:モデレーションを見るのが嫌になりませんか? (スコア:1)
あれも、言葉が(あそこのシステムに見合ったかたちで)数bitの記号に落ちてしまったものですね。
>あと、カルマ値がレッドゾーン(10くらいかなぁ?)にはいったら警告メッセージとかでた方がいいのかなぁ。
そうですね。最悪でもレッドゾーン表示くらいは無いと変です。
「マイナスにならない限りどうでも良い」とあの人は仰いましたが、今回のようなやり方では、
まるで、なったorなりそうになった時の境界条件チェックを忘れてしまったバグ入りプログラムのようです。
バッファーもといカルマアンダーランで酷い目に遇いそうだ。
え?駄目になったProcessはkill -9してしまうだけですか?そんな殺生な(T_T
てゆーか、こうしている間にも、刻々とヤられてる人居るんでねーの?
#え?俺?うーん、文字通り「知るか!」状態だしなあ…
##そうか。今回の改悪は、俺への嫌がらせだったんだな!!(藁
カルマ凍結(=0度を下回る)が不当だと思われたら一報しろとのことでしたが、それまでにスコアの下がったペースを
時期(日時)ごとに統計取ることくらい、ユーザーの側でも出来て良さそうなものです。
そういう情報は「ほら、この辺があからさまに怪しいだろ?」とか話をする材料になるはずですから。
それがユーザー側で出来ないということは、ユーザーは「何か変な「気がする」」たびに
いちいちO氏の「手を煩わせ」なければならないわけです。
なんか、計算機オタクが数千人集まる掲示板のわりには、ダサい仕様に思えます。
ま、どっちにせよ、コメント投稿者よりモデレーターのほうが、ゲーム(!)プレイヤーとして与えられた力が
強すぎると思います。そして今回の変更で、そのゲームバランスは更に悪くなってしまったと。