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プラスチック製ストローの代替品、どれなら使う?」記事へのコメント

  • ただのオナニー (スコア:5, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2019年11月04日 17時41分 (#3710581)

    日本においてストローやレジ袋は「燃えるゴミ」になる。
    この場合、ゴミ自身が燃料となり、他のゴミを燃やす用途で「石油として」リサイクルされ使われている。
    だからそれらの環境負荷なんて、ほんとーーーに、たかがしれている。

    海洋汚染とかマイクロプラスチックとかは他の原因(例えば人工芝)ということが
    分かってきているのに、的はずれな身近な存在をやり玉に挙げ、結果、
    便利さを手放してエコっぽいことやるのは
    ただの環境オナニーに過ぎないのではないだろうか。

    ここに返信
    • by KAMUI (3084) on 2019年11月04日 18時00分 (#3710593) 日記
      海洋汚染については漁具が多いらしい。現代の漁網やロープはナイロンやポリエチレン、ポリプロピレンなんかだし。
      あと、結構言われてるのが衣類だよね。洗濯した際に細かい繊維が排水と一緒に流れて、最終的に海まで到達すると言う話。
    • by Anonymous Coward

      短期的にはそれも1つの見識だと思う。
      ただ流行もあんまり馬鹿にはできなくて、一過性のものではない潮流・気づき・新技術が流行を起点に生まれる事もある。
      (そりゃそうだ。リソースも大衆の意識もそこに集中するんだから。)

      あとプラスチックストローからの転換は、エコロジカルな生産消費活動に「全く」寄与しないの?
      優先度の高いものから対策するのは当然としても、大きなデメリットを伴わなければ
      低いものに手を着けたっていいんじゃない?
      そこから、より大きな課題に援用できる手法や技術が生まれることもあるだろうし。

      燃えるゴミの「回生効率」(この場合には使わない用語かも)がそんなに大きいとは知らなんだ。
      燃やす時に石油化してるんだ。
      ゴミ処理技術なんて目立たない分野だけど、昭和年代から見たらすごい革新だよなあ。

      • by Anonymous Coward

        とか書いてみたが・・・ 成人してから後、ストローを使った記憶が無い。
        ちびちび飲むのが苦手で、家でも外でも器に口つけてがぶ飲みしちゃう。

        そう言えば、先日家族が大粒タピオカ入りのドリンク作るってんで、ぶっといストロー買ってきてたな。
        「北斗の拳」でマッド・サージが使ったニードルナイフみたいなやつ。
        タピオカがストロー中を移動するところを見て、洋画で出てきたエイリアンの輸精管を思い出した。「スピーシーズ」シリーズ?
        さすがにヒドいんで言わなかったけど。

      • by Anonymous Coward

        再使用型のストローは洗浄に洗剤使うんで、使う材料に比べ再利用時の環境負荷が高い。
        バイオ材料の使い捨てならポイ捨て負荷と持続可能性で若干上回るが、
        製造コストが上がる上に採用したことを宣伝した瞬間、
        ポイ捨てするバカが激増して環境負荷が馬鹿みたいに上がる。
        そも製造コストが高い時点で、製造における環境負荷もそう低くない。主原料が持続可能であるだけ。

        環境的効果薄い、コスト高い、宣伝効果を得ようとした瞬間全てご破産。
        ただの苦行ですな。植林でもしとけ。

        • by Anonymous Coward

          結論: リサイクルとかエコとか偽善だクサいんだ気に食わないんだ

          > 再使用型のストローは洗浄に洗剤使うんで、使う材料に比べ再利用時の環境負荷が高い。

          プラごみリサイクル始まった前後にも、同じこと言われてたよね。
          間違っちゃいないが、今や運用と設備の拡充でペイできてる所が多いんだけど。

          > バイオ材料の使い捨てならポイ捨て負荷と持続可能性で若干上回るが、

          落ち着け。何が、何に対して上回るんだ?(推敲くらいせんかい。)

          > 製造コストが上がる上に採用したことを宣伝した瞬間、
          > ポイ捨てするバカが激増して環境負荷が馬鹿みたいに上がる。

          この予想、キミのコメントの骨子になる部分だけどずいぶんと自信があるじゃん。
          妄想やただの願望でないなら根拠を示してくれるかい?

    • by Anonymous Coward

      地域によってごみ処理の方針違うけど、プラスチックも全部燃やして発電に使う方がトータルのコストや環境負荷が小さくなる。
      東京都は基本的に全部燃やす方針だったかと。

      • by Anonymous Coward

        都下の自治体によって違うよ。
        新しくて高性能な処理施設を使える所は、燃やす傾向にある。
        「基本燃やすが条件付きでプラスチックを収集する」所も多い。

        • by Anonymous Coward

          プラごみは燃料的な働きをするので、
          「水分の多いごみを燃やして炉の温度が落ちたらプラごみで温度を上げる」
          と言うような使い方をする都合、分別して回収する必要があるのです。

        • by Anonymous Coward

          #3710680 の言っている「東京」は23区のことでしょう。

          都下は目に入ってないと思われ。

        • by Anonymous Coward

          うちは東京じゃなく横浜だけど、プラ製の容器(コンビニ弁当とか)は事業者がリサイクル費用を負担してくれてるから
          リサイクル用に「プラごみ」として収集する一方
          プラ製品(ハンガーとか)は費用負担者がいない(法的に決まっていない)ので
          費用問題でリサイクルできないから「燃えるごみ」で捨ててねってことになってる

    • by Anonymous Coward

      ゴミ回収に関する仕組みやモラルが不十分な途上国は大変だなぁと言う印象だが、我々にも出来る事はあるはずだ。
      と言うか、先進国にはそれらが不十分な国を教え導く責任があるのではないか。

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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