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Anonymous Cowardも日本語に」記事へのコメント

  • by znc (2768) on 2001年11月27日 10時43分 (#41540)
    2ちゃんねるにならって
    名無し~3.EXE』なんてどうですか?
    2ちゃんねるも結構大きくなって,
    日本のインターネット界全体とは行きませんが
    そっち系ならば比較的名前が通っているのではないかと思います.

    あとは・・・・『名無子』あたりか・・・・
    --
    『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
    宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
    2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
    • 『名無子』

      これは『なむこ [namco.co.jp]』と読めてしまうので却下。

      # ペンネームに使っていた人も知っているのでもっと却下。(『なんこ』と読んでたけど)

      親コメント
    • オーソドックスに、匿名希望なんていかがでしょうか?
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      2chの内輪用語が蔓延するのは見るに耐えません。
      2chに浸かった人々のおかげでただでさえ投稿の質が低下しているというのに。
      • by G7 (3009) on 2001年11月27日 17時04分 (#41702)
        >2chの内輪用語が蔓延するのは見るに耐えません。

        判らないかなあ?
        スラドの内輪用語にして(奪って?)しまえばいいのよ。

        そして、2chの存在をあなたが忘れれば、完璧となるわけです。おめでとう。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          反論になっていませんし話が逸れているように思いますけど。

          内輪用語云々とは、./の流れを無視して2chの流儀を持ち込まれることに
          違和感、抵抗感を持つ人が少なからずいるということに一切配慮を見せず
          逆にあなたのように開き直りの茶々が返ってくるから余計に嫌がられるのです。
          • by G7 (3009) on 2001年11月28日 1時39分 (#41858)
            >./の流れを無視して2chの流儀を持ち込まれること

            てゆーかさ、まずそこが判らないんだけど、
            (他を排してこれを尊ぶべきような)「流れ」って、なに?
            すくなくともスラドに、(正体は知らぬが)それが有るっての? なぜ有ると言えるの?

            >違和感、抵抗感を持つ人が少なからずいるということ

            そんなものいいが有りだというなら、俺からも
            「抵抗感を持つことに抵抗感を持つ人が少なからずいるということ(以下略)」
            と言えるぞ、というミズカケ論が始まるだけです。

            他を排してその意見を先んじさせるべきだとする、
            その(まっとうな)理由をきかせてください。

            しょせんは内輪(スラド)対内輪(2ch)という
            つまらない話より先には、何も進展しないとしか思えないのですが、
            なんか進展がありそうなら是非教えてください。

            それともあなたもまた、この世にスラドという名の孤島(そういう意味では2chも同じ)を
            また1つふやしたいだけ、なのですか?

            >開き直り

            「急にふてぶてしい態度(という意味だそうですね)」などと言われても、なあ…
            ふつーに発言権を使ってるだけのつもりですが。
            それとも、普段はちぢこまっていないとならんような何らかの負い目が
            こっち(?)にある、とでもいうんでしょうか?
            なんか殊更に二等市民扱いしようとされてるかのような嫌な感じ…

            よだん:
            ろくに見たこともないんですみませんなのですが、
            スラド本家もまた、「こう」なんでしょうか?
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            2ちゃんに/.板を作ってもらえば?
            これ、イイ!(・∀・)
      •  異論反論噴出覚悟で書きますが、「2chイヤ」「2ちゃんねらー出ていけ」みたいな風潮、fj.beginners 設立直前の fj がそんな風潮じゃなかったですか? fj.beginners 設立に関して fj で議論された時、「初心者イヤ」「初心者出ていけ」みたいな風潮があちこちで盛り上がったのを覚えています。今から考えればちょっとみっともなかったと私も反省することしきり。

         もちろんあの時には「初心者」と称される人々にも非があったのは確かですが(いわゆる教えて猿には今でもむかつく)、人が増えれば文化も変わるし、デファクト・スタンダードだって移り行くわけで、それを拒否していては「文化的鎖国」に陥りかねないと思うわけです。

         いわゆる 2ch 内輪用語の中でも侮蔑的・嘲笑的なものは礼儀的な観点に照らして排除するにしても(/.J の視点から見れば 2ch 文化は正に異文化異人種ではあるけれども)、文化の流入を拒んでいては「反動的だ」という誹りを免れえないのではないかと。

         好むと好まざるとに関らず、共存しなければならない他者であることに変わりはないのですから。

        --
        /* Written by Takayuki Masuda */
        親コメント
        • ここに、/.にユーザー登録して、初めてコメントを投稿しようとした人がいるとしましょう。その人はどんな風にコメントを書いたらいいのかを考えるでしょう。その時他のコメントを参考にする可能性が高いでしょう。つまり周りの「真似」をする傾向があるのではないかと思います。

          もし/.に2ch内輪用語があふれていたら、「ああ、ここはこういう言葉を使うものなのか」と思って、新規の人も2ch用語を使うようになり、その結果2ch用語を使う人が増えてしまうかもしれない、という危惧は至極妥当だと思います。そう考れば2ch用語に対して「やめてくれ」と言うのは正当な理由があると思います。

          2ch用語だらけになってしまうと、2ch用語を知らない「普通の人」にとってはひどく読みにくいものになるでしょう。そして「『厨房』ってどういう意味ですか。全然料理と関係ないように思えるのですが」というようなことは質問しにくい雰囲気になるでしょう。

          親コメント
          • >2ch用語を使う人が増えてしまうかもしれない、という危惧は至極妥当だと思います

            それを危惧「しない」という選択肢もまた、十分に妥当だと思えるんですけども?
            なぜ危惧する「必要」があるんですか?

            >2ch用語を知らない「普通の人」にとってはひどく読みにくいものになるでしょう。

            「クラッカー/ハッカー」という例を挙げている人もいますね。
            知らないことばにビビるっていうのは、どんな場、どんな用語(集合)、
            においても起きることです。スラドしかり(だよね)。

            知らないからびびるというなら、知ればいいだけです(ぉ
            なんか問題でも?

            むしろ、アレゲなどという謎な概念をトップで堂々と標傍しているスラドに
            アレゲ(よく知らぬが)な雰囲気ばりばりな人が「多くない」のは、
            運営方針に一致していない、という意味で危惧すべき状況なのではないか?(笑)

            >全然料理と関係ないように思えるのですが」というようなことは質問しにくい雰囲気になるでしょう。

            はてはて?それこそ質問すればいいんです。
            雰囲気?なんじゃそりゃ?知らない言葉について質問するのは
            議論(?)の場においては当然のことでしょ。

            2ch内でも時折「厨房ってなんですか」的発言を見かけます。
            それでいいのでは?2chで出来てスラドで出来ないんですか?

            「質問しにくい雰囲気」なんてものがもし有るらば、
            むしろ、時としてオフトピという概念が振るわれるスラドのほうに問題が
            あると考えるのは、どのくらい妥当じゃない、のでしょうか?
            親コメント
            • それを危惧「しない」という選択肢もまた、十分に妥当だと思えるんですけども?なぜ危惧する「必要」があるんですか?

              2ch用語が嫌いでない人ならば危惧しないのが妥当でしょうけれど、そうでない人にとっては嫌です。そもそも「必要がある」という観点で考えるのがナンセンス。

              知らないからびびるというなら、知ればいいだけです(ぉ なんか問題でも?

              問題はあります。「知る」ためにはどこかで調べるか誰かに聞くかといったコストがかかります。こういう余計なコストはないに越したことはありません。

              はてはて?それこそ質問すればいいんです。 雰囲気?なんじゃそりゃ?知らない言葉について質問するのは 議論(?)の場においては当然のことでしょ。

              こういう質問って、答えが返ってくるとは限らないですね。fjで「レスってどういう意味ですか」という質問に対してまともな答えが返ってきたのは見たことがありません。

              ここのコメントを見ると、/.で2ch用語を使われることを嫌う人は多いように見受けられます。2ch用語を嫌うのを「間違っている」と決める権利はだれにもありません。嫌う人が存在している状況と分かっていて2ch用語をあえて持ち込むのは人に対する配慮が足りないと思います。

              親コメント
              • >問題はあります

                と言っているにもかかわらず、

                >「必要がある」という観点で考えるのがナンセンス。

                「必要」は無いのですか? なんか矛盾してるような?

                >こういう余計なコスト
                >答えが返ってくるとは限らないですね

                FAQを探しましょう、という定番の答えが返ってくるのでしょうね。
                問題なし。ですよね?

                うーん。アレゲという単語は俺も未だに理解してません。

                >2ch用語を嫌うのを「間違っている」と決める権利はだれにもありません。嫌う人が存在している状況と分かっていて2ch用語をあえて持ち込むのは人に対する配慮が足りないと思います。

                じゃあ、好むのを「間違っている」ときめる権利もないので、
                嫌う発言を嫌う人の存在が有るのにあえて嫌う発言をするってのは
                人に対する配慮が足りないと言えますね。

                さて。これにて利害は「衝突」しました。
                つまり、「人それぞれ」と言うだけで済む(すみわけられる)問題じゃ、ないわけです。
                #まぁこれは今更言うまでもないことですが。

                で、きかせてくださいな。
                なぜ貴方の意見が貴方と反対の意見より優先されないとならないんですか?
                論拠(ってのか)はどこに?

                まさかと思うけど、議論だか雑談だかをするサイトであるにもかかわらず
                その論拠を「沈黙は金」に、求めたりするつもりじゃ、ないですよね?

                >嫌う人は多いように見受けられます。

                ちょっと待て。多数決するような事柄なのか?これって。
                もとより色んな人が集う場において、個人の好みを「合体」させることに
                どれほどの意味があるっすか?

                余談:
                「レス」ですか?見たことないですか?俺は一回や二回くらいは見た記憶があるけどなあ。
                運か注意力かどっちかが悪かった、のでしょうか?
                親コメント
              • >fjで「レスってどういう意味ですか」という質問に対してまともな答えが返ってきたのは
                >見たことがありません。

                そうですか?

                わたしはfjはよく見てますが、「誤用」「元となる言葉はない」「nifty-serveが起源?」
                「ReでもReplyでもない(ので、使うのはナンセンス)」という主張を山程見かけますが。
                逆に、使うヒトは根拠を示せずに逆ギレしたり、「初心者にやさしくない」って変な方向に
                抗議したりするのは、かなりの例ではないですか?
                #・・・わたしの記憶違いかなぁ・・・??

                #個人的には、意味も根拠もレスな「レス」という言葉は嫌いですが、それをカサに相手に
                #その言葉の使用を禁じるつもりはないですけどね。指摘はするかもしれませんが。

                あと、ちょっと気になったんですけど・・・、

                >問題はあります。「知る」ためにはどこかで調べるか誰かに聞くかといったコストがかかります。
                >こういう余計なコストはないに越したことはありません。

                「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」とも言いますよね。
                知らないことを訊ねる事がそんなに(心理的、または物理的な)コスト高いですか?
                --
                ---- redbrick
                親コメント
              • by G7 (3009) on 2001年11月30日 10時49分 (#42674)
                >郷に入っては郷に従えという言葉をご存知ですか

                1:出来るならば、この世にこれ以上、(無用に)郷を増やさないでください。
                世界のルール集合をこれ以上分断しないでください。
                あんなもんは争いの種になってもメリットは産まないでしょう。

                2:誰が(どんな権利で)その郷を郷だと定めるんですか?

                そういう意味ではむしろ、2ch用語が他所へ色々流出する世の中のほうが、安心できます。
                自由と流通って奴やね。
                どんな美観を求める(求めない)かの自由は各自に有るけど、
                それをもって「郷」だなんて言わない、という世界が、望ましいかと。

                #これってFAQだと思うのだがなあ:-P
                親コメント
      • by Anonymous Coward
        「2ch に浸ってる人」が「質を下げている」という根拠は?
        そういう感覚的な脊髄反射で自分とは他の集団を見下すことを「偏見」というのです。
      • by Anonymous Coward
        >2ch
        質云々の話は置いておいて、2chっぽい用語を使われる
        のは不愉快なので、そういうのはあっちでやってほしい。
        2chと関係ないMLとか掲示板で「厨房」とか「逝ってきます」とか使わないでくれぃ。

        #2chがInternet標準(笑)だと思ってる人多いのかなぁ。
        • by Ying (4319) on 2001年11月27日 21時10分 (#41780)
          いくらなんでも厨房が2ch用語だと思ってるほうがよっぽど恥ずかしいと思いますが。品のいい言葉じゃないとは思いますけど、アレゲ言葉だって他人のこと言えないし :-p

          ある本でscript-kiddyの訳語として挙げられていたのはちょっと印象に残ってます。いいえて妙だ。

          親コメント
          • by thor (5250) on 2001年11月27日 23時09分 (#41813) 日記
            いくらなんでも厨房が2ch用語だと思ってるほうがよっぽど恥ずかしいと思いますが。

            2ch特有の用語ではないとしても、一般に通用する言葉でないことは確かですね。そういう言葉をところ構わず使う行為は正常なコミュニケーションを妨げるだけです。そういう人はなぜ普通の言葉を使わないのでしょうか。

            親コメント
            • by ogochan (18) on 2001年11月28日 3時10分 (#41872) ホームページ
              「普通の言葉」っていうと、やっぱり「クラッカ」の意味で「ハッカー」とかいうのでしょうか?

              どうせ言葉は勝手に歩くのだから、2ch用語だろうが、アレゲ用語だろうが、「メアド」だろうが「HP」だろうが、何だって良いと思うのだけど。
              親コメント
              • by G7 (3009) on 2001年11月28日 10時05分 (#41927)
                そっすね。

                というか、
                俺も俺なりに嫌いなことばは一杯ある(たとえば「前向き」とかさ(笑))けど、
                それは俺個人ベースで嫌っていきたいもんだと思いますね。

                最初からhogehogeを嫌う会でも結成するというならまだしも、
                そうじゃないような場(スラドもそうですよね?)において、
                嫌う語の集合を場全体で共有する、ってのはなんか変です。

                ところで「スラド」という呼び方は、俺は俺個人ではじめました。
                他に同じ言い回しをする人々もいるかもしれない(というかそれこそ2chで時折見るような…(^^;)けど、
                俺の意思とは関係ないです。同じことを考えるやつがいるんだなあ、というだけ。
                親コメント
              • by thor (5250) on 2001年11月28日 23時14分 (#42176) 日記
                「普通の言葉」っていうと、やっぱり「クラッカ」の意味で「ハッカー」とかいうのでしょうか?

                それは2ch用語の話とは違います。一言で言えば、「ハッカー」を御用するのは無知な人、2ch用語を2ch以外で使うのは無神経な人といえるでしょう。

                親コメント
    • 僕はAnonymous Cowardですが、匿名の臆病者でも構いません。
      ですが
      2chなんぞ思い出すのも嫌。
      • なんだか/.見てると、なにげに2chに書き込んでみたら
        「氏ね」だの「プ」だの書かれてトラウマになってる人って
        結構多そうだなぁ
        • その程度でトラウマになるようなら 2ch には近寄らないのが無難よね :D
          # まあ、近寄るつもりが無くても 2ch で話題にされることがあるし、
          # そういうときに耐性が無い人は辛いかもね。
    • ちっ、3分遅れで先に書かれちゃった。
      でも最近Anonymous Coward も不便だなあと思いはじめていて、 登録してもいいかなという気になっています。

      そういう気分の人もいるので、ACだから排除とか そういう雰囲気にならなくてもいいと思いますよ。

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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