アカウント名:
パスワード:
複アカでモデポをもらってるけど、１２月中に全部で５０ポイントほどモデしてた。３倍になったら、１５０ポイントになっちゃうよ。さすがにそうなったら、アカ減らそう。
流石に極端な例なんだろうけど、こういう人からモデ権を取り上げる意味でも
・定期的に全IDのカルマをリセット・一度に使えるモデポイントを2～3に減らす・より多くのIDにモデポイントを分散させる
等の微調整は必要なんじゃないかな。現状の割り振り方はやっぱ変だしこれじゃID発言する人なんか増えないよ。
どうして、モデを取り上げる必要があるんだ？悪いことしてるわけじゃないぞ。複数のアカウントでモデレータポイントを得てはいるが、そのモデレートはすべて他のモデレートと同じくメタモデレートを受けている。何の問題も生じていないはずだ。
多分、複数アカウントを想定してシステムを作ってない。多分ね。
モデレーションシステムは公平にモデレーションの機会が与えられることを目指したと思う。その公平さは現実の各個人に対する公平さと考えるのが自然。アカウントごとの公平さというのは想定外。というか、そんな想定はナンセンス。目指す理由がない。
より積極的にモデレーションを行いたいあなたのような人が複数アカウントをとることは可能。しかしあなたのような人を肯定するような想定をしていたらアカウントをわざわざ複数とらせるような面倒なシステムにはしない。もっと素直な手段を用意する。だから手段があるからといって肯定された想定があるとはかぎらない。
＃ま、知ったこっちゃねえけど。
＃＃複数アカウントやアカウント共有はいろんなサービスでメタなところで揉める種になるんだよなぁ。
まず、先に挙げた公平さというのはモデレーションの質の公平さではなく機会の公平さだと理解してほしい。
そして機会の公平さのバランスの崩れはメタモデレーションという行為で解消されているのではなくメタモデレーションを行う人口に吸収されている。複数アカウントはモデレーションの機会、およびメタモデレーションの機会の両方に不均衡をもたらす。メタモデレーションの機会を恣意性を反映するに優位なだけ複数アカウントを取得すればメタモデレーションにより不均衡が解消されるという主張が崩れる。モデレーションの機会を全体の50%、メタモデレーションの機会を全体の50%取得すれば瞬間的に全モデレーションの25%をデタラメなものにすることが可能となってしまう。
数量的に害がないと主張される複数アカウントも確実に一定の割合でモデレーションシステムの目的を破綻させている。
マイナスモデされすぎて、投稿規制くらったのでACでごめんなさい。
そこまで極端に大量のアカウントを持ってるわけじゃなくて、先の月間５０ポイントなんてのは、たった３アカウントの話です。先月は、ちょうど、本気で複数アカウントでモデレートしたらどのくらい行けるのかという実験をやってました。そのためにやったので、普段からこれほどの大量モデレートを続ける気力はありません。
普段の複アカは、ネタにしか使って無いです。なので、他のIDは晒しません。
ちなみに、自分のモデをメタモデする事についてですが、月間５０ポイント程度のモデでは、めったに自分のモデは出てこなかった気がします。メタモデ可能なアカウントは、あと数個あるので今度はメタモデで自分のモデが出てくる頻度でも調べてみようかと思います。
おお、こわいこわい
そのうち調査結果をよろしくお願いします。
思い出したんだけど、大昔にネタ用のアカウントを作りました。とってつけたようにここで告白しておきます。
下手の考え休むに似たりか
毎日商店街のおばちゃんが掃除するからタバコのポイ捨ては何も問題をおこさないんですねわかります
たとえ掃除のおばちゃんがいても、ポイ捨てはいけないと思うんだ。「みんな一本しかポイ捨てしてないけど、俺は三本ポイも捨てしたぜ。」って人は確かに悪人だ。しかし、一本だろうと、やはりポイ捨ては悪い事。やってはいけない。つまり、１アカウントでもモデレートはしてはダメなんだよ！
現在#1490201には+2のスコアがついているが、それがlo氏の持っている別のアカウント二つから投下されたものでない保証がない。それが問題。
自分の発言にプラスモデ／自分の発言に批判的な発言にマイナスモデできてしまうので結果的にモデレーションシステム自体の信頼を下げてしまう。
良心的なメタモデレーターほど微妙なモデレーションはスルーしてしまうので、ルールの抜け穴ギリギリな線でズルをしているモデレーターはメタモデでは吸収できない。
>自分の発言にプラスモデ／自分の発言に批判的な発言にマイナスモデできてしまうので結果的にモデレーションシステム自体の信頼を下げてしまう。
実際には、２つの問題に分けられますね。
そういう事が可能だというシステムの不備を示す事による、信頼性の低下。実際にそういう事を行って、モデレートの結果を乱す効果。
前者は、実際にやってるかどうかは関係なくて、可能である事を公にする事だけが問題。本当は複アカ持って無くても、そういうフリをするだけで、信頼性を低下させる事すら可能。逆に、複アカでモデしてても、黙ってれば信頼性に影響は無い。
後者は、複アカの人が、自主的に自分自身にモデやメタモデしない事で回避可能。
っつー事で、複アカでモデする人は、黙ってやる。そして、自分にモデやメタモデしない。この２点を守れば、問題はありません。
なぜモデレーションポイントに上限があるのか思いをはせたことは?
カルマの高い（＝スラドコミュニティへの貢献が大きい）ユーザーに優先的にモデレーションポイントを割り振るが、そこに上限を設けることで、一人のユーザーが（どれほど貢献の大きいユーザーであっても）コミュニティ全体へ影響を及ぼしすぎないようリミッターをつけてるんじゃないのか?そのリミッターを回避する行動に問題がないと本当に思うの? あなたは善良だからコミュニティ全体へ好影響しか与えない、ゆえに問題ない、とでもおっしゃる?
インチキしているという自覚がない人のモデレーションなんか尚更信用できないから取り上げるべき。
メタモデは効果があるとは思えないしね。
選挙権に置き換えた場合はいかがでしょうか？法律上の経緯は置いておくとして、それでも運用上問題ないと思いますか？
その選挙制度が、モデレートと同じように、一人が複数持っていても良いように出来ているなら、運用上問題無い気がします。
もし問題があるというのなら、具体的に書いたらどうですか？そうすりゃ、その問題点はモデレートと関係ないって事が判るとおもうな。
ああもう、３０分制限面倒だIDでいいや。
＞モデ＞メタモデになったら意味ないですし、
モデレータの数と、メタモデの数は、複数アカウントとなんら関係無い気がするが。私が１つアカウントを追加すると、新しい人が新規にアカウントを取るのと、メタモデレータの数に違いが出るのか？どちらも同じように、全アカウント数に対しての割合でモデレータの数が決まるだけ。
＞複数アカ持ってれば自分に都合の悪いモデをメタモデできる確率が上がったりしますね
そうだとしても、それがメタモデで正当だと判断されるなら、正当なモデレートが増えたというだけの話だろ。不当なモデを大量
モデとメタモデを同じ人間が行ってどうしてモデレーションの間主観性を担保できるんだよ...。
システム的にモデとメタモデを別のアカウントに行わせるようにしているのは他者の視点でモデを評価させることでモデレーションの間主観性を高め客観性に近づけようとしているんだろ。一人物＝一アカウントを仮定しないとシステムを構築できないよ。システムにあなたが使っているアカウントを全部同一人物のものであると認識させ、あなたのアカウントAが行ったモデに対しあなたのアカウントBからはメタモデできないようにしろってのか? ならそういうソースでも書いて寄贈しろよ。
たぶん、そう極端な例でも無いと思いますよ。５０ポイントと書いてアカウント数を明記しなかったので、実際にモデレートしたことが無い人にとっては酷く大量のモデレートに思えたと思います。まぁ、そう誤解させるつもりで書いたんですが…実際には３アカウントで、内訳として、２０・２０・１０ポイントでした。そのうち１つは半月しかモデレートに参加してないので、実際には１アカで月２０ポイントが普通だと思います。
ちなみに、回ってくる順番も決まっていて、あるアカウントがモデレータになった次の日あたりには決まってあるアカウントがモデレータになりました。けっこう規則正しく順番が来る感じでした。
カルマが減って１日２回しか投稿できないのでAC
捨て垢っぽいネタIDの人大量に見かけるんから、複垢なんて普通のことだと思ってた。アレ本気垢だったんだね・・・。日記見ると意外と皆動揺してるね。気が付かなかったんだ。
＃モデって皆凄い気にしてるけど、今のモデの状態って無秩序だから悪いモデのコメント隠したら良いモデのコメントに対してもコメントの流れの連続性が途切れるんだよね。＃何に対して良いこと言ってるのか、何に憤ってるのか。何に対して知識を開陳しているのか。そこがさっぱり分からなくなる。＃そこを気にしてる人居ないのか？
ID の良いところは「閾値-1で読む」を毎回設定しなくて良いことだけ。だから、複垢なんて面倒なことは考えない。(名前見れば分かるだろ)最初のうちは真面目にモデしようとしてたけど、コメントと両立しないので面倒になってやらなくなった。それに見てるうちにモデもメタモデも信用できなくなったし、気にするだけバカバカしい。信用を保とうと真面目にモデしてる人は尊敬するけど。
＞複垢なんて普通のことだと思ってた。
以前にも明言してる人いましたね＞littleたんとか。著作権がらみのモデでは毎回スゴいことになってるし。複垢持つ者が大量にいる、というより、大量の複垢所持してる人が若干数居そう。
モデレーションシステムの粒度がコメント単位である以上、スレッドの流れを全て読みたいと思ったら閾値を最低にして読むしかない。モデでそれを解決しようと思ったらスレッド単位でスコアを操作しなきゃならなくなって、無駄なコメントのスコアが上がるという副作用が出てくる。それはそれで不満に感じる人が出てくるだろう。
あたしゃどうせ全部読むからモデ非表示にして閾値-1で読んでるけどね。
日記でこの件について書いてる人がいるそうなので、いくつか見てみた。
日記やそのコメントで書かれているように、確かに、IPアドレスでの制限もされていた。アカウントを変えたりログアウトしても、同IPからの書き込みは同一とみなされ、モデレートが出来なかったり取り消しされたりする。だからといって、アカウント分のアドレスを用意したり、毎回IPを変えたりする必要は無かった。単純に、モデレート用のアドレスと、それ以外のアドレスと、二つのIPアドレスがあれば良い。
スラドのユーザーには、自宅の常時接続回線と、モバイル用の回線の２つを持つ人も多いだろう。そういう人なら容易に複数
他の人がモテモテなのは嫌なんだと思います。
おまえらもさみしくなろうぜ！
そんな事してないよ。５０ポイントは全部プラスモデに使いました。だって、マイナスよりプラスに使えって書いてあったから、それに従ってます。そもそも、マイナスモデできる状況が少ない。大抵は誰かが既にマイナスモデして-1になってる。それ以上マイナスできないのでどうしようもない。プラスなら、+5まで複数人でモデできるので容易。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
複アカ (スコア:2, 興味深い)
複アカでモデポをもらってるけど、１２月中に全部で５０ポイントほどモデしてた。
３倍になったら、１５０ポイントになっちゃうよ。
さすがにそうなったら、アカ減らそう。
Re:複アカ (スコア:1, 興味深い)
流石に極端な例なんだろうけど、こういう人からモデ権を取り上げる意味でも
・定期的に全IDのカルマをリセット
・一度に使えるモデポイントを2～3に減らす
・より多くのIDにモデポイントを分散させる
等の微調整は必要なんじゃないかな。現状の割り振り方はやっぱ変だしこれじゃID発言する人なんか増えないよ。
Re:複アカ (スコア:2, 興味深い)
どうして、モデを取り上げる必要があるんだ？
悪いことしてるわけじゃないぞ。
複数のアカウントでモデレータポイントを得てはいるが、そのモデレートはすべて他のモデレートと同じくメタモデレートを受けている。
何の問題も生じていないはずだ。
Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)
多分、複数アカウントを想定してシステムを作ってない。
多分ね。
モデレーションシステムは公平にモデレーションの機会が与えられることを目指したと思う。
その公平さは現実の各個人に対する公平さと考えるのが自然。
アカウントごとの公平さというのは想定外。というか、そんな想定はナンセンス。目指す理由がない。
より積極的にモデレーションを行いたいあなたのような人が複数アカウントをとることは可能。
しかしあなたのような人を肯定するような想定をしていたらアカウントをわざわざ複数とらせるような面倒なシステムにはしない。
もっと素直な手段を用意する。
だから手段があるからといって肯定された想定があるとはかぎらない。
＃ま、知ったこっちゃねえけど。
＃＃複数アカウントやアカウント共有はいろんなサービスでメタなところで揉める種になるんだよなぁ。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:複アカ (スコア:3, すばらしい洞察)
まず、先に挙げた公平さというのはモデレーションの質の公平さではなく機会の公平さだと理解してほしい。
そして機会の公平さのバランスの崩れはメタモデレーションという行為で解消されているのではなくメタモデレーションを行う人口に吸収されている。
複数アカウントはモデレーションの機会、およびメタモデレーションの機会の両方に不均衡をもたらす。
メタモデレーションの機会を恣意性を反映するに優位なだけ複数アカウントを取得すればメタモデレーションにより不均衡が解消されるという主張が崩れる。
モデレーションの機会を全体の50%、メタモデレーションの機会を全体の50%取得すれば瞬間的に全モデレーションの25%をデタラメなものにすることが可能となってしまう。
数量的に害がないと主張される複数アカウントも確実に一定の割合でモデレーションシステムの目的を破綻させている。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re: (スコア:0)
マイナスモデされすぎて、投稿規制くらったのでACでごめんなさい。
そこまで極端に大量のアカウントを持ってるわけじゃなくて、先の月間５０ポイントなんてのは、たった３アカウントの話です。
先月は、ちょうど、本気で複数アカウントでモデレートしたらどのくらい行けるのかという実験をやってました。
そのためにやったので、普段からこれほどの大量モデレートを続ける気力はありません。
普段の複アカは、ネタにしか使って無いです。
なので、他のIDは晒しません。
ちなみに、自分のモデをメタモデする事についてですが、月間５０ポイント程度のモデでは、めったに自分のモデは出てこなかった気がします。
メタモデ可能なアカウントは、あと数個あるので今度はメタモデで自分のモデが出てくる頻度でも調べてみようかと思います。
Re: (スコア:0, オフトピック)
おお、こわいこわい
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:複アカ (スコア:1)
そのうち調査結果をよろしくお願いします。
思い出したんだけど、大昔にネタ用のアカウントを作りました。
とってつけたようにここで告白しておきます。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re: (スコア:0)
下手の考え休むに似たりか
Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)
複数の人から対等にモデレーションを受け、それをさらに複数の人から対等にメタモデを受けることによって、このモデレーションシステムが成り立っているのだと思う。
副アカにより、「アカウントが多い人ほどより多くのモデレーションができる」という事になってしまう。つまり「アカウントの多い人の価値観が優先される」という事になってしまう。これが果たして正しいモデレーションと言えるだろうか。
さらに極論すれば、大量のアカウントを取得し、個人的に偏見をもったモデレーションを別のアカウントで「公正」とメタモデすることもできてしまう。これはモデレーションシステムの崩壊を招きかねない。まぁ、極論ではあるが。
ということで、/.Jは複アカを禁止しているわけではないだろうけど、モデレーション、メタモデレーションは、たとえその権利があったとしても、権利の公使はそのうちのひとつのアカウントで…というのがスジではないだろうか。
Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)
毎日商店街のおばちゃんが掃除するからタバコのポイ捨ては何も問題をおこさないんですねわかります
Re: (スコア:0)
たとえ掃除のおばちゃんがいても、ポイ捨てはいけないと思うんだ。
「みんな一本しかポイ捨てしてないけど、俺は三本ポイも捨てしたぜ。」って人は確かに悪人だ。
しかし、一本だろうと、やはりポイ捨ては悪い事。やってはいけない。
つまり、１アカウントでもモデレートはしてはダメなんだよ！
Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)
現在#1490201には+2のスコアがついているが、それがlo氏の持っている別のアカウント二つから投下されたものでない保証がない。それが問題。
自分の発言にプラスモデ／自分の発言に批判的な発言にマイナスモデできてしまうので結果的にモデレーションシステム自体の信頼を下げてしまう。
良心的なメタモデレーターほど微妙なモデレーションはスルーしてしまうので、ルールの抜け穴ギリギリな線でズルをしているモデレーターはメタモデでは吸収できない。
Re: (スコア:0)
>自分の発言にプラスモデ／自分の発言に批判的な発言にマイナスモデできてしまうので結果的にモデレーションシステム自体の信頼を下げてしまう。
実際には、２つの問題に分けられますね。
そういう事が可能だというシステムの不備を示す事による、信頼性の低下。
実際にそういう事を行って、モデレートの結果を乱す効果。
前者は、実際にやってるかどうかは関係なくて、可能である事を公にする事だけが問題。
本当は複アカ持って無くても、そういうフリをするだけで、信頼性を低下させる事すら可能。
逆に、複アカでモデしてても、黙ってれば信頼性に影響は無い。
後者は、複アカの人が、自主的に自分自身にモデやメタモデしない事で回避可能。
っつー事で、複アカでモデする人は、黙ってやる。
そして、自分にモデやメタモデしない。
この２点を守れば、問題はありません。
Re:複アカ (スコア:1)
なぜモデレーションポイントに上限があるのか思いをはせたことは?
カルマの高い（＝スラドコミュニティへの貢献が大きい）ユーザーに優先的にモデレーションポイントを割り振るが、そこに上限を設けることで、一人のユーザーが（どれほど貢献の大きいユーザーであっても）コミュニティ全体へ影響を及ぼしすぎないようリミッターをつけてるんじゃないのか?
そのリミッターを回避する行動に問題がないと本当に思うの? あなたは善良だからコミュニティ全体へ好影響しか与えない、ゆえに問題ない、とでもおっしゃる?
Re: (スコア:0, 荒らし)
インチキしているという自覚がない人のモデレーションなんか尚更信用できないから取り上げるべき。
メタモデは効果があるとは思えないしね。
Re:複アカ (スコア:1, 興味深い)
選挙権に置き換えた場合はいかがでしょうか？
法律上の経緯は置いておくとして、それでも運用上問題ないと思いますか？
Re: (スコア:0)
その選挙制度が、モデレートと同じように、一人が複数持っていても良いように出来ているなら、運用上問題無い気がします。
もし問題があるというのなら、具体的に書いたらどうですか？
そうすりゃ、その問題点はモデレートと関係ないって事が判るとおもうな。
Re: (スコア:0)
モデもメタモデも、誰が何をつけたかIDさらせばいいんだよ
やってることの正当性に自信があるなら、IDでコメントするのとまったく変わらないはずだろ
Re: (スコア:0, フレームのもと)
ああもう、３０分制限面倒だIDでいいや。
＞モデ＞メタモデになったら意味ないですし、
モデレータの数と、メタモデの数は、複数アカウントとなんら関係無い気がするが。
私が１つアカウントを追加すると、新しい人が新規にアカウントを取るのと、メタモデレータの数に違いが出るのか？
どちらも同じように、全アカウント数に対しての割合でモデレータの数が決まるだけ。
＞複数アカ持ってれば自分に都合の悪いモデをメタモデできる確率が上がったりしますね
そうだとしても、それがメタモデで正当だと判断されるなら、正当なモデレートが増えたというだけの話だろ。
不当なモデを大量
Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)
モデとメタモデを同じ人間が行ってどうしてモデレーションの間主観性を担保できるんだよ...。
システム的にモデとメタモデを別のアカウントに行わせるようにしているのは他者の視点でモデを評価させることでモデレーションの間主観性を高め客観性に近づけようとしているんだろ。一人物＝一アカウントを仮定しないとシステムを構築できないよ。
システムにあなたが使っているアカウントを全部同一人物のものであると認識させ、あなたのアカウントAが行ったモデに対しあなたのアカウントBからはメタモデできないようにしろってのか? ならそういうソースでも書いて寄贈しろよ。
Re: (スコア:0)
たぶん、そう極端な例でも無いと思いますよ。
５０ポイントと書いてアカウント数を明記しなかったので、実際にモデレートしたことが無い人にとっては酷く大量のモデレートに思えたと思います。
まぁ、そう誤解させるつもりで書いたんですが…
実際には３アカウントで、内訳として、２０・２０・１０ポイントでした。
そのうち１つは半月しかモデレートに参加してないので、実際には１アカで月２０ポイントが普通だと思います。
ちなみに、回ってくる順番も決まっていて、あるアカウントがモデレータになった次の日あたりには決まってあるアカウントがモデレータになりました。
けっこう規則正しく順番が来る感じでした。
カルマが減って１日２回しか投稿できないのでAC
Re:複アカ (スコア:1, すばらしい洞察)
捨て垢っぽいネタIDの人大量に見かけるんから、複垢なんて普通のことだと思ってた。
アレ本気垢だったんだね・・・。
日記見ると意外と皆動揺してるね。気が付かなかったんだ。
＃モデって皆凄い気にしてるけど、今のモデの状態って無秩序だから悪いモデのコメント隠したら良いモデのコメントに対してもコメントの流れの連続性が途切れるんだよね。
＃何に対して良いこと言ってるのか、何に憤ってるのか。何に対して知識を開陳しているのか。そこがさっぱり分からなくなる。
＃そこを気にしてる人居ないのか？
Re:複アカ (スコア:1)
ID の良いところは「閾値-1で読む」を毎回設定しなくて良いことだけ。
だから、複垢なんて面倒なことは考えない。(名前見れば分かるだろ)
最初のうちは真面目にモデしようとしてたけど、コメントと両立しないので面倒になってやらなくなった。
それに見てるうちにモデもメタモデも信用できなくなったし、気にするだけバカバカしい。
信用を保とうと真面目にモデしてる人は尊敬するけど。
the.ACount
Re: (スコア:0)
＞複垢なんて普通のことだと思ってた。
以前にも明言してる人いましたね＞littleたんとか。
著作権がらみのモデでは毎回スゴいことになってるし。
複垢持つ者が大量にいる、というより、大量の複垢所持してる人が若干数居そう。
Re: (スコア:0)
私もモデは一切気にしません。そもそも最初からしきい値-1で読みます。
しきい値を上げるとコメントの流れが判りにくいというのもありますが、
そもそも少しでも読み残しがある状態が気持ち悪いというのが大きいです。
一方で価値のあるもののみを読みたいという考えがあるのも判りますけどね。
Re: (スコア:0)
モデレーションシステムの粒度がコメント単位である以上、スレッドの流れを全て読みたいと思ったら閾値を最低にして読むしかない。モデでそれを解決しようと思ったらスレッド単位でスコアを操作しなきゃならなくなって、無駄なコメントのスコアが上がるという副作用が出てくる。それはそれで不満に感じる人が出てくるだろう。
あたしゃどうせ全部読むからモデ非表示にして閾値-1で読んでるけどね。
Re: (スコア:0)
日記でこの件について書いてる人がいるそうなので、いくつか見てみた。
日記やそのコメントで書かれているように、確かに、IPアドレスでの制限もされていた。
アカウントを変えたりログアウトしても、同IPからの書き込みは同一とみなされ、モデレートが出来なかったり取り消しされたりする。
だからといって、アカウント分のアドレスを用意したり、毎回IPを変えたりする必要は無かった。
単純に、モデレート用のアドレスと、それ以外のアドレスと、二つのIPアドレスがあれば良い。
スラドのユーザーには、自宅の常時接続回線と、モバイル用の回線の２つを持つ人も多いだろう。
そういう人なら容易に複数
Re: (スコア:0, フレームのもと)
他の人がモテモテなのは嫌なんだと思います。
おまえらもさみしくなろうぜ！
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
そんな事してないよ。
５０ポイントは全部プラスモデに使いました。
だって、マイナスよりプラスに使えって書いてあったから、それに従ってます。
そもそも、マイナスモデできる状況が少ない。
大抵は誰かが既にマイナスモデして-1になってる。それ以上マイナスできないのでどうしようもない。
プラスなら、+5まで複数人でモデできるので容易。