アカウント名:
パスワード:
私見であることをお断りしておきますが…
>そのため、私としては、カルマの高いユーザの方には、ぜひカルマボーナスを有効にしたままで使って頂きたいと考えています。
個人的には、まったく余計なことだと思っています。これまでのコメントが有益(なものがあった)だからと言って、そのコメントが有益なものである保証は何もないでしょう?
その観点から、ACの+1と、コテハンの+1が同列に表示されているのも納得してません。AC+1はなんらかの理由があって+モデされているのに、コテハンの+1はコテハンであるだけで+1になっているので、+1で補正かけて表示していると、コテハン+1コメントがノイズになるからです。
以上はあくまで私見です。不快に思われた方がいらっしゃったら失礼しました。
どちらかというと、norishimaさんが主張している問題はコメントの開始スコアに由来するものではなく、 モデレーションの仕組みが /.J で満足に機能していないということによるのではないかと思います。
長期的に見れば、コメントの有益性(スコア)はモデレーションによってあるべきところに補正される、 というのがスラッシュの仕組みでしょうから、 開始スコアの上下はモデレーションの手間の軽減以上の意味を持ちません (開始時点のスコアはそのコメントの有益性を保証しないし、保証しなくても問題ない仕組みになっているはず)。 だとすれば、開始スコアボー
>モデレーションの仕組みが /.J で満足に機能していないということによる
同意ですね。/.Jのモデレーションがあまりにマイナスにばかり使われすぎることと、+に使われるのも「この意見には同意できる」的に、公平性に欠いた一行コメントなんかに多くモデポイントが使われている事が問題だと思います。(メタモデしてるとたまに「そんなわけないだろ、もうちょっと頭使え」のような全く内容のない一行コメントに「すばらしい洞察」がついてたりして愕然とします)
やっぱり現状を打破するには、メタモデレーションを充実させるのが一番だと思いますね。まずはメタモ
メタモデも匿名だから好き勝手できるよ
メタモデレーションて一つのモデレーションに複数回おこなわれるものだから、特定の人が好き放題したところで影響力は限定的で、ほとんどの場合ノイズとしてはじかれるはずです。
でも、メタモデする人々も、割合多くの「愕然とする」人々なんだけどね。
それは全く問題ないのでは。要は他人の目で評価することが大事なんですよ。メタモデレーションのインターフェイスは、基本的にモデレートしたコメントを単体で評価するようになっていますし。コメントの流れを読むこともできるようになっていますが、基本的には操作をして確認しない限り、そのスレッドのその他のコメントや親コメント、ユーザID等は表示されないようになっています。たとえば、先に例にでていた「Web拍手ボタン的に「同意」の意味でモデレーションを繁用しているモデレータ」の場合でも、メタモデレーションする人がたまたまそういう「Webボタン的にモデレーションを繁用する人」でも、同じように同意するとは限りません。この時点で「公正でない」という評価が下されると思います。また、たとえばそのストーリーを頭から読んできて、どちらかの意見に傾倒して冷静になっていない頭の時、片方の意見の支持を表明するために、片一方の意見に対して+モデレーションをして、そうでないほうにマイナスをすると言う公正でないモデレーションをしてしまったとしても、話題が異なれば、または体調などの要因もあるかも知れませんが、同じ行動をとるとは限りませんよね。
完璧に理解している人間が評定を下せ、と言っているわけではなく、一人の人が持てる価値観や考え方は限りがあるのだから、たくさんの人の目(≒価値観)に晒して、よりよくしようというシステムなのですよ。
もちろん、おかしなモデレーションをする人のほとんどがわざとスラドのモデレーションを狂わせようとして悪意やある種の考えをもってそういう行動をしている、と仮定するなら話は別ですが、さすがにそこまでひどくはないでしょう。
#もっと言うと「割合多く」の根拠がわからないけど(数多くと、割合多くは意味が全く違うよね)それは言い出してもしょうがないので触れないでおく
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
+1 (スコア:5, 興味深い)
私見であることをお断りしておきますが…
>そのため、私としては、カルマの高いユーザの方には、ぜひカルマボーナスを有効にしたままで使って頂きたいと考えています。
個人的には、まったく余計なことだと思っています。
これまでのコメントが有益(なものがあった)だからと言って、
そのコメントが有益なものである保証は何もないでしょう?
その観点から、ACの+1と、コテハンの+1が同列に表示されているのも納得してません。
AC+1はなんらかの理由があって+モデされているのに、
コテハンの+1はコテハンであるだけで+1になっているので、
+1で補正かけて表示していると、コテハン+1コメントがノイズになるからです。
以上はあくまで私見です。不快に思われた方がいらっしゃったら失礼しました。
Re: (スコア:4, すばらしい洞察)
どちらかというと、norishimaさんが主張している問題はコメントの開始スコアに由来するものではなく、 モデレーションの仕組みが /.J で満足に機能していないということによるのではないかと思います。
長期的に見れば、コメントの有益性(スコア)はモデレーションによってあるべきところに補正される、 というのがスラッシュの仕組みでしょうから、 開始スコアの上下はモデレーションの手間の軽減以上の意味を持ちません (開始時点のスコアはそのコメントの有益性を保証しないし、保証しなくても問題ない仕組みになっているはず)。 だとすれば、開始スコアボー
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
>モデレーションの仕組みが /.J で満足に機能していないということによる
同意ですね。
/.Jのモデレーションがあまりにマイナスにばかり使われすぎることと、+に使われるのも「この意見には同意できる」的に、公平性に欠いた一行コメントなんかに多くモデポイントが使われている事が問題だと思います。(メタモデしてるとたまに「そんなわけないだろ、もうちょっと頭使え」のような全く内容のない一行コメントに「すばらしい洞察」がついてたりして愕然とします)
やっぱり現状を打破するには、メタモデレーションを充実させるのが一番だと思いますね。まずはメタモ
Re:+1 (スコア:0)
メタモデも匿名だから好き勝手できるよ
Re:+1 (スコア:1, 参考になる)
メタモデレーションて一つのモデレーションに複数回おこなわれるものだから、特定の人が好き放題したところで影響力は限定的で、ほとんどの場合ノイズとしてはじかれるはずです。
Re: (スコア:0)
でも、メタモデする人々も、割合多くの「愕然とする」人々なんだけどね。
Re:+1 (スコア:2, すばらしい洞察)
それは全く問題ないのでは。
要は他人の目で評価することが大事なんですよ。メタモデレーションのインターフェイスは、基本的にモデレートしたコメントを単体で評価するようになっていますし。
コメントの流れを読むこともできるようになっていますが、基本的には操作をして確認しない限り、そのスレッドのその他のコメントや親コメント、ユーザID等は表示されないようになっています。
たとえば、先に例にでていた「Web拍手ボタン的に「同意」の意味でモデレーションを繁用しているモデレータ」の場合でも、メタモデレーションする人がたまたまそういう「Webボタン的にモデレーションを繁用する人」でも、同じように同意するとは限りません。この時点で「公正でない」という評価が下されると思います。
また、たとえばそのストーリーを頭から読んできて、どちらかの意見に傾倒して冷静になっていない頭の時、片方の意見の支持を表明するために、片一方の意見に対して+モデレーションをして、そうでないほうにマイナスをすると言う公正でないモデレーションをしてしまったとしても、話題が異なれば、または体調などの要因もあるかも知れませんが、同じ行動をとるとは限りませんよね。
完璧に理解している人間が評定を下せ、と言っているわけではなく、一人の人が持てる価値観や考え方は限りがあるのだから、たくさんの人の目(≒価値観)に晒して、よりよくしようというシステムなのですよ。
もちろん、おかしなモデレーションをする人のほとんどがわざとスラドのモデレーションを狂わせようとして悪意やある種の考えをもってそういう行動をしている、と仮定するなら話は別ですが、さすがにそこまでひどくはないでしょう。
#もっと言うと「割合多く」の根拠がわからないけど(数多くと、割合多くは意味が全く違うよね)それは言い出してもしょうがないので触れないでおく