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idle セクション始めました」記事へのコメント

  • それが偉大な前進である事は、否定しません。
    だけど、/.的には、tableタグを受け付ける事が先決だと思うんだ。

    // ドキュメントのアップロードも受け付けてくれたら面白いかも

    • by Anonymous Coward
      > それが偉大な前進である事は、否定しません。
      > だけど、/.的には、tableタグを受け付ける事が先決だと思うんだ。

      それが偉大な前進である事は、否定しません。
      だけど、安易にtableタグを使う前に、リスト記述では不十分かどうかを考えてみてください。
      • by Anonymous Coward on 2009年09月30日 4時04分 (#1646193)

        つい先日の記事 [srad.jp]の様にリストでは手に余りすぎるという例は多いと思う。
        別に入れ子のテーブルまでサポートしろとは言わない。
        シングルテーブルを可能にするだけでもかなり記述幅は広がると思うんだ。

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        • これは、ol li を使う方が適切だと思うのですが…。

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          2. Electric candles
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          4. Soda Stream
          5. Teasmaid
          6. Pancake maker
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          10. Egg slicer
          11. Deep fat fryer
          12. Hair crimpers
          13. Electric popcorn maker
          14. Waffle iron
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          16. Digital photo frame
          17. Back scratcher
          18. Electric can opener
          19. Electric facial massager
          20. Mini disc player

          (補足:3,8,9,12,17,19位は美容用品)

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          • 英語名に日本語訳を併記するとか、スコアを追記するとか
            そういう事をしたい場合に、テーブル要素が使えたら面白いかなぁ
            という気がします。

            // レングスとか考えると、激しく面倒な予感もしますが

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            ところがどっこい、それが有効なのは二列までだ。(数列などの規則性があるリストに限られる)
            加えて、BESTのリストもあるのでそれだけで最低40数行下に延びる
            はっきり言ってそんなやたら長いストーリー見たくないわ。

            #その記事のタレコミ人より。1~20位のリスト×2 の扱いは
            #読み手を考えればol liは論外だと思う。せいぜい10行×1までだろう。

            • HTML に関して誤解があるかもしれないので、オフトピですが書いてしまいます。

              長いストーリーというのはたくさんありますし、 /. 以外のブログでも長いものはたくさんあります。 そもそも長いことそのものが問題なのではないと思いますよ。 「長いなら列記ではなくテーブルを使え」というというのは、 HTML の論理構造としては変(長かろうと短かろうと、 列記は列記であり、表は表だから)です。

              読みにくいというのであれば、それはむしろ編集側の問題です。 全項目紹介すると長くなるのであれば、 抜粋して一部を紹介(たとえばトップ5など)し、 注目点等は文章で補完すれば良いのです。 私は 20 項目 x 2 程度ならギリギリ問題ないと思います (40 x 1 だと長いなと思う)ので、ol li でも「論外」というほどのものではないでしょう。 intro と body で分けられるので、トップページに出さないようにできますし。

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              • by Anonymous Coward

                >私は 20 項目 x 2 程度ならギリギリ問題ないと思います(40 x 1 だと長いなと思う)ので、
                >ol li でも「論外」というほどのものではないでしょう。

                え~と、ここらは感性の違いになるので、あまり突っ込む事は避けますが、
                ここのサイトの様に、タレコミ本文の後に各種コメントが付記される形態の場合、
                長いタレコミ本文はユーザの利便性からできれば避けた方が望ましいということと、
                本文ではなく表の様なデータが付加されることで"本文全体が長くなる"のは好ましくないと
                個人的には思います。なのでol liは論外だと書きましたが、ユーザ環境によっては
                全く問題が無い場合もありえるだ

              • 理解していただけてないようなので、また同じことの繰り返しになりますが…(そして前に書いた方と同じ方なのかはまったくわかりませんが…)。

                環境や感覚の問題というところはその通りだと思いますし、 その点に関してはとくに問題視していません。 引用された部分は「私はこの程度なら良さそう」と思っただけですから、 人によって・環境によって変わるというのはわかります。

                私が問題としたいのは、 table と ul/ol li は HTML 構造としては全く違うものであり、 「短いなら ul/ol li で」「長いなら table で」と いった話になるのであれば、それは違うといっています。 たとえば音声ブラウザなどでコンテンツを聴くことを想定すると、 その違いは明確だと思います。

                で、たとえば列挙しすぎて読みにくくなると考えるのであれば、 トップ 5 などに絞って列挙し、あとは文章で補完すれば良いと思います(私だったらそうします)。 そこは編集の問題であり、利用するタグの問題ではありません。 実際に元記事に行けば全リストは得られるので、 必要な場合はそちらを見てもらうようにすれば良いですし。 逆に、(たとえ読みにくくなったとしても)わざわざ列挙する価値があると判断したものであれば、列挙してしまってかまわないと思います。 そこは書き手の判断であり、読者に何をどうやって伝えたいか、というところでしょう。

                あと、タレコミとストーリー掲載は異なります。 タレコミで使えるタグはコメントで使えるタグと同じですが、 編集者がストーリーとして載せる場合は別のタグも使えます。 たとえば、idle でやっているように object や embed も使えます。

                このあたりはコメントにあるのと同じような形で、 どんなタグが使えるのか表示するようにしようと思います。

                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >短いなら ul/ol li で」「長いなら table で」といった話になるのであれば、それは違うといっています。

                ああ、それについてはある程度こちらも同じです。違うのは、
                本来tableを使うべき情報に対して、tableが使えない状況でol liを代替として使うのは
                無駄に長くなるという意味での「長い」という発言ですので。
                (最初から「tableが使えるとは思ってなかったことが前提の発言」)

                tableが使えると思っていた人と、そんなの知らないという人、その認識差が有る上での展開、なのだから
                それをすっ飛ばしてもらっても困るというもの。(と、少しずつ情報のギャップを埋めてみる)

                #まあ脱線気味なのでこの辺で終いにした方がいい話ではあるね。
              • まだ脱線ですが…。 table を使ったとしても、高さは変わらないですよね。 凡例の分だけ高くなってしまうかもしれません。

                もし、下記のように段組をしようとお考えなのであれば、 それは table の間違った使い方ではないでしょうか。 たとえば音声ブラウザで聴くことを考えると、混乱すると思います。

                1 foo        6 moge
                2 bar        7 myo
                3 hoge       8 pya
                4 fuga       9 nyo
                5 piyo      10 cha

                親コメント
            • by Anonymous Coward
              > #その記事のタレコミ人より。1~20位のリスト×2 の扱いは
              > #読み手を考えればol liは論外だと思う。せいぜい10行×1までだろう。

              それはスタイルで配置を調整すべき問題で、
              リストが2組だからテーブルで、と言うのはそれこそ論外です。
              読み手が必ずグラフィカルなブラウザを利用していると想定してはいけません。

              # CSS2がまともに実装できてないブラウザの方が一般的な時代なら、
              # バッドノウハウとしてのテーブル利用は許容しますけど、

物事のやり方は一つではない -- Perlな人

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