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Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:0)
IPアドレスを見ているだけかもしれないが、M1権が回ってきたときの挙動を見ると「どのACとどのID持ちが同一か」は比較的判りやすい作りになっているのではないかな。
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:3, 興味深い)
やりたきゃ、最初から情報を記録したり、Apacheのログを洗うとか方法はいくらでもある。それをコソコソ行うことだってできる。Slashdot Japanでそれが理論的に可能な人間は編集者達の中でもシステムの最奥部に触れる数人だけだ。ただ、そんなことをして、なんのメリットがあるんだろう。信用したくない人は信用しなくていいよ。そういう人にはなにを言っても無駄だろうしね。
/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:4, すばらしい洞察)
こういう発言って管理側が一番しちゃいけない発言だと思うんですが。
確かにまっとうな意見ではありますけど、これはユーザーがいうべき意見であって、管理側がいう意見ではないと思います。
/.Jが個人的なプライベートなサイトなら別に文句は言いませんが、私はパブリックなサイトだと思っています。
私の考えとしては、そのようなサイトの管理者というのは、ユーザーの意見を聞いてサイトをいい方向へ導く義務があると思っています。
まあ、手間もあるのでそこらへんも考慮しなくてはいけないですが。
しかしこのコメントは、そういった意見を排除し、よりよくする義務を放棄した、きわめてネガティブな発言ではないでしょうか？
こんな発言ばかりをしてると、ユーザーからの信頼を失って、どんどんユーザーが減って行きますよ。
まあ、こういった独占的な（代替するものが無い）サイトだからこそこういった発言が出来るんでしょうね。もしライバルサイトがあったらこんな調子に乗った発言はしないでしょうね。
まあ私も、よく似たライバルサイトがあったらこんな長々と意見を書かずに、さっさと乗り換えちゃうんですけど。
ここから個人的な意見です。
Oliver氏をあまり知っているわけではないのですが、正直言ってこれだけのサイトの維持、管理をちゃんとやっているという点（私がそう思っただけで、実際のところは知りませんが）で、氏をかなり信頼・尊敬していました。
しかし、この件でその信頼も大部分は崩れてしまいました。正直言って残念です。
やはり、真にここをオープンサイトにするには（するべきかどうかはまた別の問題ですが）、Oliver氏をはじめとする編集陣の選出を民主的に行う必要があるのではないでしょうか？
Oliver氏を全面的に信頼して管理を行う、というのではうまくいかなさそうな気がします。
＃あえて書いてみたものの、やっぱり色々と怖いのでAC
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:2, 参考になる)
(ポジだのネガだのを考えるのが嫌いな)俺も、「このネガティブさは不味いな」とちょっと思いました。
つまり、対策を前向きに考えようね、ということです。
それはつまり、対策は対策でも、後ろ向きな対策はしないでくださいよという意味でもあります。
＃で、カルマ隠しは後ろ向きだと俺は思うわけよ。
＃モデレーションが本当に良いシステムだと言うなら、モデレーションにまつわる重要(?)なパラメータを
＃わざわざ隠すのが良いことであるなんて、なにか変だと思いませんか？
＃どっかで思考が後ろ(つーか逆)を向いてしまっていませんか？…閑話休題。
たとえば、管理「者」の信用を駆動力にせずにとも多少は済むようなシステムに(変更)していこう！とか。
なんとかならんもんでしょうかね？
>しかし、この件でその信頼も大部分は崩れてしまいました。正直言って残念です。
ところで。「この件」というのが、もしかして今回の氏の「一回の発言」のことを指すのでしょうか？
もしそうだとしたら、それはちと性急じゃないかと思います。
というか逆に、こんな判りやすい形で示されるまで、今まで「気付かなかった」or「疑わなかった」なんて、
ちょっと楽天的すぎませんか？と思いました。
いや、経験したことや、思いをめぐらしたりしたことが、今まで無かったのでしたら、
無理もないことなのかも知れないとも思いますけども。
個人的には、掲示板(特にこういうパブリックな(本当にそうなのだとすればですが)掲示板)の運営者は、
芸術家がしばしば使う「作者の手を離れる」という概念を重んじて欲しいと思っています。
ボクがガンダム^H^H^H^Hサイトを一番うまく制御できる/しなきゃならない、という
思い込みつーかオゴリ(ごめんね)つーかを如何に「捨てる」かが、重要だと思っています。
つまり、サイトは貴方(該当者が何人いらっしゃるのかよく知りませんが)だけのものじゃない、と。
あ。安心してください＞誰へともなく
今までweb掲示板とかパソコン通信の草の根サイトとかも多数見てきましたが(^^;、上記のような考え方について、
「解脱」できてる人は、ちゃんと居るようです。そうそう困難なことだというわけでもないようです。
なんとかなりますよ。きっとね。頑張れ。
よだん：
刺されたくはないのは当然ですが、刺されるかも知れないから隠れるってのは、
それはそれでなんか激しくダサいと思うし、という感じです。俺は。
出来ることしかやらなかったら、自分はいつまでたっても自分のまま。
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
> ＃モデレーションが本当に良いシステムだと言うなら、モデレーションにまつわる重要(?)なパラメータを
> ＃わざわざ隠すのが良いことであるなんて、なにか変だと思いませんか？
> ＃どっかで思考が後ろ(つーか逆)を向いてしまっていませんか？…閑話休題。
いやだから、カルマは「重要じゃない」んですってば。マイナスじゃなきゃいいんです。
重要じゃないものが見えているせいでそれを気にして投稿に影響するようなら、無くするのは前向きな対処じゃないかなと思いますけど、いかがでしょ。
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
>重要じゃないものが見えているせいでそれを気にして投稿に影響するようなら、無くするのは前向きな対処じゃないかなと思いますけど、いかがでしょ。
だから、「無くす」ではなく「隠す」にしか現状がなってないから、
問題なのだと思います(って書いたつもりなのにのに(T_T))。
だってカルマは「有る」んでしょ？
たとえば特定の人が荒らしサゲ攻撃食らいまくれば、マイナスまで落ちることはありえるわけでしょ？
そしたらその人は「困る」わけでしょ？
>重要じゃないものが見えているせいでそれを気にして投稿に影響する
なんで(少なくともOli氏は)、プラスの影響を考慮に入れなかったんだろう？というのが不思議です。
俺の場合ですか？(皆さんにとって(笑))プラスだと思いますよ？
だって、サゲられたらビビって悪態を減らすかも知れないじゃないですか！(笑)
それが今の体制だと、なんぼサゲされてもすぐにピピっと来ないんですよ？
俺はビビらなくなるんですよ？悪態を延々続けるかも知れないんですよ？(笑)
一方である日突然(!)、マイナスに達して「困る」日が来るかも知れないわけです。
今までなら匙加減できたかも知れない(笑)ものを、これからはそうではなくなったわけです。
冗談(?)はさておき。
つまりですね、結局は「人を憎んで罪を憎まず」なシステムに、ほんの少しだけ、変化してしまったと思うのです。今回の変更は。
悪態野郎が反省するチャンスを減らしてしまったのですから！
一方でO氏は管理者権限による直接空爆(ぉ)が有り得ることを宣言なさった。
これは、ある意味で「反省は(おまえはもう潰されるのだから)無用だ」と言っているようなものです。
今回は対象は別のほうを向いているとはいえ、他人事としてのんきに構えるのは楽天的というものでしょう。
状況は益々、「人を憎んで罪を憎まず」に近づいていると思います。
ところで、「重要」か否かを、O氏から(だよね?)受け売りするのは、少なくとも今回の議論をするときには得策じゃないと思います。
受け売りじゃなく明示的に賛同するのならば、それはそれですが。
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
> 俺の場合ですか？(皆さんにとって(笑))プラスだと思いますよ？
> だって、サゲられたらビビって悪態を減らすかも知れないじゃないですか！(笑)
いや、だからそれが問題なのに!(笑)
いいんですよどんどん悪態ついて。個々のコメントはモデレーションされるだけですから。それが悪態かどうか判断するのは読者でいいわけですよね。
カルマが減るのを恐れて自分の意見を投稿しなくなったり AC で投稿するようになってしまうことこそ、「カルマを表示しているデメリット」であると私は思ってますので。
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:0)
>「カルマを表示しているデメリット」であると私は思ってますので。
カルマというシステムがある以上、表示しなくても減るものは減るん
スラドに逆らうと貰えるモノ (スコア:0)
＃また貰うのが嫌なのでＡＣ
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
#てゆーか、まとめるのがうまいなあ。さすがは俺以外の人だ(ぉ
マジレスとして、ほんとうにこういう解釈をする必要を感じてらっしゃらないんですか？＞2つ上のかた
もちろん、「たかがスラド(のアカウント)だろ」という捉え方は論外としてですが。
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
前半部分には激しく同意。
後半部は、私なんかは疑り深いので、アレなんですが、今回
問題になっているのは、そういった顧慮を促す部分が足りな
かった、もしくは隠蔽されていた(意識的にせよ、無意識的に
せよ)ことではないでしょうか。
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
あんまり行儀のいい発言じゃないけど
>信用したくない人は信用しなくていいよ。そういう人にはなにを言っても無駄だろうしね。
くらいで騒いでもしょうがないような。(もっとまずいこといっぱい言ってるでしょ?でしょ?（笑）)
./の根本に民主主義なんてないし、サイト運営のオープン化なんて土台無理な話。編集人くらいはもっとふやしてもいいと思うけど。
# トピックがバースト的に追加されるのが気になる…
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:0)
私としてはOliver氏がやったこと自体は何も言っていません。というか、/.Jの仕組みもよく知らないのでいう資格も無いでしょう。問題なのは、管理者として信頼を失うような発言をしてしまったということです。
管理する側の立場の人間はユーザーの信頼を得るべきだと思うんですよね。前の氏の発言は確かに意見としては正しいものだと思います。しかし、ほとんどの人にとってはぱっと見た感じでは「やらないけど個人情報は見ようと思えば調べられる。来ない人は来ないでいい、俺の勝手だ。」みたいな感じにしか写らないで
アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:0)
すごくまともでいい意見だと思うのでACで投稿というのは残念です。やっぱりアカウントを持ってるみなさんはココでの発言が実生活に影響 がでてしまう人もいるのでしょうか?
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:0)
２ちゃんの捨てトリップみたいなもので十分じゃないかと。
/.Jで一つの人格を形成している人や、立場が大きな影響を与える人にとっては違うでしょうけど、私のように/.Jにたまに来てたまに書き込む人にとっては、ACだろう
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:1)
> ２ちゃんの捨てトリップみたいなもので十分じゃないかと。
記名式の大きな利点は、記名投稿を続けるうちに、ある意見が「その人が発言しているから信頼が置ける」と言う目に見えないモデレーションが発生することかなぁとか思ってるんですけど、どうでしょう。
当然、逆も発生するので、自然と発言者が発言内容にある程度の責任を持つようになるんじゃないかなーと。希望的観測かもしれませんが。結構、その価値は高いと思うんですけどね。
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:1)
個人的に発生する人がいるのは事実でしょうし、それを利点と感じる人がいるのも事実でしょうが、
建前上、発言者の属性に関係なく書いている内容で判断することが重要なんではないでしょうか?
そういう観点から見ると、余計な情報に影響される分、デメリット捉えることもできると思います。
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:1)
(例えば)G7がへらへら物書きつづけている時点でそれは「希望的過ぎる」観測だと思うよ。
他の「基本的に記名」である掲示板群 [mahoroba.ne.jp]での(数年にわたる)観測結果でもそうですね。
いくら記名でバカなことをやってもそいつが傷を負うことはないようです。残念ながら。
＃まぁ、かつてはわたしも「記名で記事を書くことが、責任を持って記事を書くことにつながる」と信じていましたけど。
＃その考えはナイーブ過ぎるといまは考えてます。
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:0)
アカウント作る気もないで知らないのだが、複数アカウントとれるなら
キャラクタ使い分けできそう…。世の中には暇人もいることだし。
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:0)
どうもその手の人には自覚が少ない人が多いようで
その証拠に、そういう人って何度でもぼこぼこにされてますよね…
＃当然/.J以外での観察も含むのでAC
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:0)
茶々モードや自信なしモードのときはACで、責任を持てる内容を書くときはハンドルにしてます。
閾値を0や-1にしている暇人以外は読まなくていいよということで。
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:1)
その発言と既出の発言だけから完全に書いてる内容の真偽が判断できるなら，
建前上はそうでしょう．でも実際に読み手が正しく判断できるかというと
かなり怪しいと思います．さらに，価値判断等が含まれると書いている内容だけで
判断するのはさらに苦しくなると思います．僕は発言者が今までどういった
発言をしてきたかは新しい発言の信頼度を推測する上で重要だと思いますね．
この発言はどちら? (スコア:1)
＞責任を持てる内容を書くときはハンドルにしてます。
今回ACなのはなぜですか?
いや、至極真っ当な基準（の1つ）だし、ハンドルでも良さそうなものだと思ったので。
--
# 煽りではなく純粋に疑問なのでハンドル。
# 玉石混淆の匿名も捨てがたいが、やはり記名（ハンドルでも）が
# ベースであって欲しい、と個人的希望。
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:1)
それと、ある専門的分野へのコメントに関しては、その辺の街頭インタビューに答えるおばちゃんよりも、専門でやっている人の言うことの方が多くの場合は信頼が置けます。
# まー嘘っぱち言いまくる大学教授なんて世の中に腐るほどいますけどねぇ…
発言者の権威にせよ過去の投稿にせよ、所詮は「判断の一材料」に過ぎません。モデレーションだってそう。もちろん、色眼鏡がはいる可能性は否定できないけど、でも無いよりはましなことが多い(と思う)。
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:1)
>今回も信頼がおける可能性が高いのではないか
これって誰か数値的に確認してみてくれないですかねぇ。 ^^;
個人的には「それはただの思い込み」だと思いますが。
>全てのコメントの信頼度なんて自分で全て裏とって確かめるの面倒だし、
>コメントの良し悪しを何の材料もなく判断できるんだったらそのコメントを読む必要ないじゃないですか。
そんなことまでしなくていいんですよ。
書く方がコメントの中に信頼に足る根拠を書けばいいだけなので。
そうでないものは基本的に信頼度は低いんです、誰が書いても。
>所詮は「判断の一材料」に過ぎません。
ま、それはそうでしょう。
判断に影響を与える大きさに違いがあるのだと思いますが、それは個人差というやつですね。
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:1)
> そうでないものは基本的に信頼度は低いんです、誰が書いても。
あぁ、それは全くその通りですので同意します。ですけど、それじゃ何が「信頼に足る根拠」か何を基準に判断されてるんですか?
# ていうか「信頼に足らないものは信頼度が低い」って再帰定義に見えます。
まぁ、私個人としては「判断材料の一つ」であって、別に特定個人を無条件で信頼してるなんて言いませんよ。手間を省く手段にしてるだけです。
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:1)
恒常的なものではないのですが、基本的には論述根拠が書かれているかを重要視してます。
なので、嘘であっても導出過程がしっかり書かれていて、納得してしまえばそのコメントを信頼してしまいます。
信頼というより説得力といった方がしっくりくるのかもしれません。
>まぁ、私個人としては「判断材料の一つ」であって、別に特定個人を無条件で信頼してるなんて言いませんよ。
それは理解しております。
私の場合は、G7氏が書かれた文章でもyoosee氏が書かれた文章でもまったく同等に扱いますというだけのことです。
＃それはいやだって? あきらめてください ^^;
Re:アカウントで投稿したらいいのに... (スコア:1)
＞＃その考えはナイーブ過ぎるといまは考えてます。
記名といっても、その記名が実世界の知人とかに知られているものかどうかってのもあると思います。
自分なんかは、/.jでdcdcで書いてたりするよーンとか知ってる人が何人かいます。
まーそういう手前、あまりにバカなことはしないですし、そもそも役に立つ書き込みもそんなに出来てないなーと反省ばかりですが。
＃文章で分かるとも言われましたけど
という恥ずかしさもあって、下らんチャチャはACもつかっちゃったりしています。
＃ガンダムネタとか
本当かい♪本当かい♪
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:0)
俺もそう思っていた。
が、例のパスワード漏洩のスレで書いた通り [srad.jp]所詮はアニオタのパソオタに過ぎないということを実感した。了見の狭い奴は、様々な見識を持った人間が大量に集まると対応しきれないのよ。
とどのつまり、/.-jって、むか～しの閉鎖的な草の根パソコン
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
> 了見の狭い奴は、様々な見識を持った人間が大量に集まると対応しきれないのよ。
いや、別に削除人が意見を削除しちゃうわけじゃないし、Olib が個人的に反論してるだけじゃん。管理者はいつも謙虚で、なんでもユーザの言う事に耳を傾けないと駄目なんですかね。彼らにもポリシーとか考え方があると思うんだけど。
# 個人的には Olib の日記っていうのは彼の個人的意見だと思ってるんだが。
# まぁ左のメニューにある以上、ある程度オフィシャルな意味を持つのも仕方がないことだけど。
ちなみにシステムに関する意見や要求はタレコミから送ればいいと思うんだけど、そういうことをちゃんとやってます?
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:0)
人間なので限界もありますよね。
トップの失言をマスコミが袋叩きするのを見聞きしますが、
責任と完璧性とは別物だと、理解出来ていない節があります。
＃失言に対して、大半が責任を取ってますね。
＃責任を果たしてるかは別ですが。
完璧を目指していても、人間である以上、間違いはゼロに出来な
推測：ポリシー (スコア:1)
議論の末に行動、理想的だね。でも、絵に書いた餅になるのをそこいらじゅうで見て来たよ。
やってもないのに仮定の結果をウダウダ言い合っても机上の空論になりかねない。
バーンと目前に結果が示されたほうが議論も現実味を帯びるだろ。
実験と称して先行実施する事も許してやったら？
先にやっといて、ワザと議論させといて、
Silent Majority からも意見を引き出す、
って手法もあるよね。
そのポリシーに則ったとも考えられないか？
＃敢えて悪役、とは穿ち過ぎか。
Re:推測：ポリシー (スコア:1)
システムの運用・管理方針として、
変更があった場合はユーザへ知らせて欲しい、と今回、強く思いました。
システム変更については固定ページでのお知らせが欲しいです。
＃ついでにバグ報告も書き込めればいいんですが……
＃最近だと＆とか＆amp;の扱いが変という問題が。「＆」は本当は半角で書きたい。
数値表示がなくなることについては、個人的には強い反論も賛成もありません。
＃モデは刺激程度かなぁ、という感想から、カルマ値には関心が無いので。
ただ、変更から告知?の期間が今回は長すぎと思いました。
＃以前もバージョンアップとかメンテは読んだ覚えもあるんですが。
本当かい♪本当かい♪
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
Re:/.Jがよくなってほしいのであえて書く (スコア:1)
#どうせ匿名だとおもってるのでnick
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:1, すばらしい洞察)
> もシステムの最奥部に触れる数人だけだ。ただ、そんなことをして、な
> んのメリットがあるんだろう。信用したくない人は信用しなくていいよ。
> そういう人にはなにを言っても無駄だろうしね。
ここは貴様の個人掲示板なのか?
編集者に対する不信の表明に対する受け答えとして、最低最悪の言動だと思うが。
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:2, すばらしい洞察)
一方、あなたがACとして１つのクレームをつけたなら、多分Oliver氏は３０の同じような内容のACからのクレームを見ているんじゃなかろうか。
個人的な経験から言うと、開発者は感謝されることが好きだ。
我々ユーザが満足する/.-Jを作る最良の方法は、勤労感謝の日ならぬ開発者感謝の日を作ることだと思ったりした。
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:1)
私物だと思ってるんじゃないの?
左のリンクにも「オリバー日記」ってあるくらいだし。
特に酷かったのは「Kondaraステ」の日記だな。
あれで自分のDebianユーザに対する偏見がさらに深まりました。
# 煽りでなく本気なのを表すためあえて記名。
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:1)
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:0)
＞左のリンクにも「オリバー日記」ってあるくらいだし。
については本家 /. にも cmdrtaco.net へのリンクがあるので，
それと対応させる形で「オリバー日記」へのリンクがあるんだと
思っていたんですが．
# でもどうでもいいのでAC
またマイナスモデか (スコア:0)
編集者に逆らうと-1なのか。
貴様という単語で-1なのか。
誰も救済しないのは、Ｍ１の怠慢か？
だから馬鹿モデと言われるんじゃないのだろうか？
Re:またマイナスモデか (スコア:0)
他にも#175681 [srad.jp]の発言が
>>編集者に対する不信の表明に対する受け答えとして、最低最悪
という旨の意見を出された方がいらっしゃいますし、私も同意ですが、その表明のしかたが「冷静さを欠いている」（＝フレームの元）
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:0)
そういう言い方をすることは無いんじゃないかなと思った。
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:0)
直接こういう物言いをする奴が信用できたためしってないんだけど。
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:1)
セールスとか政治家とか経営者とか官僚とか学者とか云々。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:1)
不合理なこと言ってたら信用しないですよ。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:1)
オチを見せられても分からんヤツだな。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:0)
Re:ログインユーザによるACコメントではIDは記録され (スコア:0)