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たしかにうまく機能してないなぁって思うこともあるけど、 その辺は具体的に問題のある点を例示してもっとよい方法が考えられればいいですよね。 そういう議論はオリバーさんの日記のところでやればいいのかな? (日記はあまり読んでないのでよくわかんないけど。)
2ch でいう脳内あぼーんと、 有志がやるスレのまとめページの機能を、 だれかに負担が集中することなくみんなで協力して実現しようっていう機能だと認識しているので、 個人的にはとてもよい機能だと思っていたりします。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
講義録。 (スコア:2, 参考になる)
use Test::More 'no_plan';
Re:講義録。 (スコア:1)
荒らし対策その2 ... モデレーション 特定の管理者に依存しない画期的なシステム [wide.ad.jp] ですって?
あのー。管理者に依存したり(しなかったり)することで、そもそも一体ナニをしようというのでしょう?
人の書いたものを「隠す」こと(=モデレーションがやってることはつまりそれです)が、
管理者とやらの仕事なのですか?
管理者がするのですら、人の書いたものを隠すなんてのは、いやらしい行為です。
まして、それを一般参加者にもさせるなんて、いやらしいにも程がある。
そりゃ、(掲示板の類に昔からよくありがちだった)管理者権限によるコメント「削除」よりは、
「見えにくくする」だけのほうが、若干いやらしくないとも言えます。
でも、そのぶん(?)乱発されまくってるわけで、それはちょっとどうかと。
>数多くのコメントの中から, 良いコメント(宝石)を見つけだすためのもの
うまく機能しないのは何故でしょう?
スレッド方式(2ch式という意味ではない)の掲示板では、少なくともスレッドを虫食い状態にしてしまう今のモデの仕組みは、
宝石探しにも却って結構大きい悪影響を与えると思います。
>ユーザがお互いにコメントの評価をしあうシステム
評価ならば平文でやればよろしい。
>「削除」しない
上でも書いたように、これが却って免罪符になって、野放図なモデレーション、ひいては虫食い状態を加速させてるんだと思います。
>読むか読まないかはユーザが判断する
ただしそれは宝石を得る銀の弾丸ではないわけで。
Re:講義録。 (スコア:1)
たしかにうまく機能してないなぁって思うこともあるけど、 その辺は具体的に問題のある点を例示してもっとよい方法が考えられればいいですよね。 そういう議論はオリバーさんの日記のところでやればいいのかな? (日記はあまり読んでないのでよくわかんないけど。)
2ch でいう脳内あぼーんと、 有志がやるスレのまとめページの機能を、 だれかに負担が集中することなくみんなで協力して実現しようっていう機能だと認識しているので、 個人的にはとてもよい機能だと思っていたりします。
use Test::More 'no_plan';
Re:講義録。 (スコア:1)
まあ俺としては、そもそも人様の書く物にベールつけたりするのは価値が低い行為だと思っているので…。
>その辺は具体的に問題のある点を例示してもっとよい方法が考えられればいいですよね。
具体体な問題点は既に何度も色々な人によって挙げられていますし、
スラド発起人諸兄が気に入るような(笑)代案が「存在する」保証はありません。
少なくとも俺個人的には、やめろ、としか思っていません。
>そういう議論はオリバーさんの日記のところでやればいいのかな?(日記はあまり読んでないのでよくわかんないけど。)
もしそれが本当なら、それもまた変な話ですね。
なんで、パブリックじゃなく個人の場で、そういう話をするのが「いい」のかな?と。
つまり、皆で色んなことを考える場が、乏しいんだと思いますスラドは。
ふつー掲示板といえば、そういうことを、よりにもよってその本質であるところの掲示板というインフラの上で
行なう事が出来るはずなんですが…
#だからって日記に掲示板を従属させるってのは、なんか「悪い発明」だと思うなあ…(T_T)
>2ch でいう脳内あぼーんと、有志がやるスレのまとめページの機能を、だれかに負担が集中することなくみんなで協力して実現しようっていう機能
「まとめ」と呼べる代物じゃないと思います。単に虫食いを作るだけ。
もっと遥かに賢くないと無理ですよ、まとめなんて。
#Wikiページをリファクタリングするのは一種の才能だと思うのでG7。
#あれを旨くやれる人は尊敬します。ヘタにやるなら誰でも出来るんだけどね、スラドのモデみたいにさ(笑)
脳内あぼーんですって?んまぁ、なんて失礼な!(笑)
あと、モデって、スラドを「一見(=実態以上に)かっこよいサイトであるかのように見せて」しまうので、
ちょっと道義上(笑)どうかと思います。
Re:講義録。 (スコア:0)
見なくしてるのはその設定をした本人で他の誰でもないでしょ。
初期値のままにしてるのもその人の選択した行為。
Re:講義録。 (スコア:1)
うーん。そういうことに「なって(されて)」いますが、
それって詭弁だと思うんだよなあ。
つまり、詭弁を使える余地を探して試行錯誤して行き着いた結果が、今のモデの仕組みだ、と。
#サイト運営者やそれを支持する人々の発言を「信じないとならん」謂れが我々に有るわけじゃないので、G7
まあとりあえず、主に他人(!)が採点した結果なんかに基づかず、
ユーザーごとのもっと細かい(激しい)カスタマイズが出来るようにすれば、
真に「その人の設定の問題」といえるようになるわけですが、
それだとますます「(自分が気に食わないものも載っている)スラド」じゃなく
「俺様が読みたいものが載ってるサイト」になっちゃうわけで。
Re:講義録。 (スコア:0)
> 「俺様が読みたいものが載ってるサイト」
これを目指していろいろ試行錯誤してきたんでしょ、本家は。
# /.jpがそのまま受け入れて良いかどうかはまた別の話
俺様が読みたくないものまで読まされるようなサイトは見
Re:講義録。 (スコア:1)
>これを目指していろいろ試行錯誤してきたんでしょ、本家は。
># /.jpがそのまま受け入れて良いかどうかはまた別の話
そう。
んで、俺としてはその本家のやり方を、受け入れてよいとは思っていないってことです。
>俺様が読みたくないものまで読まされるようなサイトは見てて疲れます。なので、出来るのであれば、俺様が好きなネタか、みんなが参考になると思ったコメントだけ見せて下さい。
良薬「も」口に苦いです。もちろんそれだけじゃないですが(笑)、
そんなわけで、そういう希望を叶えてしまった場では、人は成長しなくなるわけです。
スラド「で」成長した人って、どれくらい居るんでしょうかね?
かつて色々な掲示板サイトや昔のパソ通において、人はしばしば
「成長」したのを、少なくとも俺は何度も何度も見かけたんですが、
スラドって、そういう兆候、有りますかね?
まあ、さすがに、3日で流れる記事を居場所にしていたのでは、人は成長する暇もありません。
「じっくり」っていうキーワードが、欠けているんだと思います。スラドは。
># 議論のために読んでるとか言われたらベクトル違うと切り捨てるしかないのでAC
雑談、ということですかね…
"成長"がオコガマシイというなら、"みんなが参考に"だってオコガマシイです。
それって要するに、情報についての「クレクレ君」の考え方だと思いますよ。
Re:講義録。 (スコア:1)
Slashdot最大の特徴はモデレーションシステムの存在ですよね?
それに否定的ならもっと野放図でフラットな場所--2chとか--を活動の中心になさったほうがよろしいのでは?
そうじゃなくてもっと優れた公平なモデレーションのモデルがあると言うお話でしたらぜひ伺いたいのですが。
なんで/.Jが嫌いなのに/.Jで大活躍なさってるのか興味深くあります。
#返答を期待してIDで
Re:講義録。 (スコア:1)
最大かどうかは知りません(俺が気にしてるかどうかはさておき(笑))。
また、コンテンツやなにやらをを差し置いてシステムを最大に評価(マイナス含め)するべきかどうかも知りません。
#とはいってもコンテンツも…
>そうじゃなくてもっと優れた公平なモデレーションのモデルがあると言うお話でしたらぜひ伺いたいのですが。
ありません。
というか公平かどうか(だけ)の問題じゃないので。
俺の感覚だと、「全員が等しく拳銃や砒素を持つ権利が有る社会が、幸せか?」という問いに近いものがあるんで。
いや、拳銃じゃあんまりだな。「全員が等しく麻酔薬を(以下同文)」くらいか?
しかも「他人へ、背後からこっそり投与する権利」という、どうも武道(笑)的にイマイチなスタイルなので。
ああ。モデが実名(?)表記つきだと、多少はマシかなと思います。
え?それじゃ不便だって?
ええ。不便になる、つまり使いにくくなるのは、俺の望む所です。
>なんで/.Jが嫌いなのに/.Jで大活躍なさってるのか興味深くあります。
大活躍かどうかは知りません(笑)
それはさておき本題。
「嫌い」なら「活躍しない」、というのだけが人間の行動パターンじゃないですね。はい。
それに、とりあえず完全に嫌いなのは、モデというシステムです。
スラドからモデを「引き剥がす」ことが出来れば、それはかなり俺としては嬉しいです。
モデがスラドに「必須」だったりするかどうかは知りません。
Re:講義録。 (スコア:1)
私としては/.Jの客層の大半は他の掲示板も利用しており、また客層、専門性、規模などいずれをとっても他の環境で代替可能だと感じています。
つまり私にとってはモデシステムの存在とそれに基づいた参加者の行動原理が/.Jに期待される存在意義なんですな。
(モデ結果自体は-1で読んでるからどうでもいいんだけど)
なのでかような質問をするに至った次第です
まあそうでない行動原理の人がいっぱいいることからも現状がそうではないのは確かですが。
モデシステムはむしろ害悪でコンテンツもいまいち、掲示板としてのシステム自体も不満アリ、となるとスラドの面白いところってなんでしょう?
Re:講義録。 (スコア:1)
なるほどねえ。そういう解釈も有りかぁ。
ただ、「それに基づいた参加者の行動原理」についてですが、
そもそも主催者側(Oliver氏だったかな)が、
カルマの具体的数値を非表示に切り替えた際の説明の発言として、
「カルマなんて気にすんな」
的なことを仰っていたように記憶してます。
ここから、モデが「これから書こうとする文面」に大した影響を与えないことが
最初から想定(それどころか期待)されてるんじゃないか、と俺は想像する次第。
まあモデと(その人ごとの積分であるところの)カルマは、完全に同じものを指すわけではないけど、
「行動」原理ってのが、どんな文面を書く(書かない)かの各人の判断に対して
モデシステムがどんな影響を及ぼすかという問題を指すのだとすると、
モデとカルマの繋がりはここでは重要な問題でしょうね。
モデが「人間」へ降りかかることを想定してるわけですから。
#アノカワ諸兄の行動はまた別の原理でしょうね。DDoS(笑)も有り得るわけなんで。
つまり、野放図(^^;にコメントを書く面々と、それを野放図(笑)に採点する面々
(構成員は固定じゃないですが)とが、独立して「行動」してるだけなんじゃないかな。
>モデシステムはむしろ害悪でコンテンツもいまいち、掲示板としてのシステム自体も不満アリ、となるとスラドの面白いところってなんでしょう?
なんでしょうね?(^^; 俺はよく判りません。
まあ俺としては、「面白く思わない」掲示板にも居るのが趣味みたいなもんだという節もあるんで(^^;、
俺の感覚は多分、他の人にはあんまり参考にならんだろうし。
ただ、親(米本家)の七光りで期待されてるだけだ、なんてな寒い状況では無いことは祈ります。
「スラドJ」を名乗る掲示板サイトが、複数立つことは、出来ないんだろうか?
なにか手続きをしないと、複数立てたりForkしたりしてはいけないんだろうか?
複数乱立(笑)が可能ならば、成長もし易いし、真価も測りやすいと思うんだが。
あるいは、最近ぼちぼち見かけるようになったスラド本家との間の翻訳などの企画モノを
スラドJ以外の掲示板サイトがやる、ってのは可能なんだろうか?
#これが「不可能」だとすると、七光り問題を本気で心配しないとならなくなるかも知れないんで…
もちろん、突発的(^^;に面白いことが書いてあることは有ります。
これはシステムの問題じゃなくタレコミ/採用/コメント者の力量次第ですので。
でも、面白い話が延々と「展開する」ことは、スラドではどっちにせよ望めないわけで。