Anonymous Cowardって虐められ役か？ 172
ストーリー by wakatono
そんなことはないだろう 部門より
そんなことはないだろう 部門より
nidak 曰く，"/.を眺めているとAnonymous Cowardと言うだけで「お前なんか知ったことか。」「所詮匿名じゃないか。」と格下に見る人がいる。でも、それってなんだか差別じゃないのか？Anonymous Cowardの中にも良い意見と悪い意見の提供があるし、Anonymous Cowardというだけで、平等な議論の機会を奪うのは、どうだろう？（自分の場合、Anonymous Cowardということだけで切り捨てる人を見ると、その人自体が大したことのない人間に見えるのだけど。）他の参加者はAnonymous Cowardの存在、価値観、扱い方に対してどう思っているのだろうか？"
匿名に関してのテーマは、以前/.-J でも取り扱っているが、それから3ヶ月以上経過している。また、匿名による投稿の1つに、「これぞ匿名の意味がある」というものもあった。これ以外にももちろんコメントや投稿に「匿名である」ことの意味がこめられたものも少なからずある（はずだ）。参加者のみんなはどう思ってるのだろうか？
あたりまえだけど (スコア:3, 興味深い)
Anonymous Cowardでもマトモな事書く人もいるし、マトモでない事を書く人もいるというのもあたりまえの話。書いてる人が違うんだからね。
だけど、「Anonymous Cowardだと一括りにするな」と他人に強要するするのは何か違うと思う。
Anonymous Cowardと名乗る事によって没個人で好き勝手な事を言う自由を得てる（実際「好き勝手」にしてるかどうかは別として）訳だから、それに伴う「いっしょくたにされる可能性」というリスクは自分で負うべきだろうと思う。
自分のIDを取って投稿する事もできるのに、あえてAnonymous Cowardを選んでるんだからね。
私個人的には.....
そもそもIDなんか見ちゃいないかなぁ？(^^;
Re:逆に (スコア:3, 参考になる)
ニックネームを使っていても、匿名性は保たれると思っているのですが。
原因じゃなくて結果 (スコア:3, 興味深い)
単に苛められやすい人がACで居る事を希望する事が多いのでそのように見えるだけでは？
ACで面白い事書いてる人も一杯居るけど彼等が「苛められてる」とは思わないよ
Re:あたりまえだけど (スコア:3, 興味深い)
＞そもそもIDなんか見ちゃいないかなぁ？(^^;
一応、「コメントをネストする」にして、しきい値を「-1：生のまま切らない」で読んでいるですが、そういえば、ボクもＩＤを無意識のうちに飛ばしているですの。
で、これは！？ってコメントがあったときに、はじめてＩＤと日記とかが気になる、というような感覚ですの。
これは！？ってコメントのときに、Anonymous Coward の方だったりすると、その方の別の発言（このコメントは有用であったので他のコメントも有用である割合が高いのではないだろうか？）や、日記（日常などが垣間見えて何か参考になるかもしれない）が見れないのでちょっと残念だったりするですが、それくらいですの（ＩＤがあっても日記がなかったりするとやっぱりちょっと残念かも）。
それは、まあ、本当によくわからない First Post! みたいなどうでも良い発言もあるにはあるですが、今のところたいした分量じゃないし、それよりは、無意味に -1 されて発言が埋もれてしまう方がもったいない事態かと思うですの。
こういう観点から見ると、もしかするとボクは、コメントをされた方をまずひとくくりに「いろんな発言者」とみなして、それから識別するみたいな感覚なのかもしれないですの。
ＩＤをあまり気にしていない（というより見るのを忘れる）方、ものすごく気になる方、いろいろあるかとは思うですが、リスクのない範囲でＩＤあり発言があると個人的には嬉しいかもですの。
-------- SORAMINE Yukino
Re:AC であることの理由とは (スコア:3, 興味深い)
と傍目に思えるような発言であっても当人は匿名性を重視したいと思うケースもあるだろう。
第三者にとってどーでもいいような情報でも当人としてはNDAぎりぎりだとか(当事者のほうが守秘義務がある分、ACであっても部外者より口が堅くなる、というのはありうる話だ)、自分のキャラクターにそぐわないとかね。そのときだけは自分の色抜きで発言したい、あるいは自分のものと特定されたくない発言であるなどの場合だね。
で、本人が特定できるようなIDを使っているような人なんかは困るわけだ。
そもそもIDを匿名性の高いものにして自分の情報が漏れないように注意しておけばいいといわれればそれまでだけれど、親しい人が発言を注意深く観察することで見抜かれたり、あるいはそういう用途に使うことを想定せず知人にIDを知らせてしまったり、わかりやすいIDをつけてしまったりすることもあるだろう。
そういう時、わざわざ別途IDをとらなくていいAnonymousは便利だよね。こういうのは当人としては充分「ACという立場で発言する」に足る理由だと思うよ。
反論の仕方 (スコア:2, 参考になる)
反論するかわりに相手の門地や人格をあげつらうというのは
普通の社会においても非常識ですよね。
モデレートがどうこうという意見と結びつけるとややこしくなるので
切り離して考えるとすれば、
相手がAnonymousであることを理由に見下した態度をとるというのは
非常に大人げなく、幼稚に見えます。
気に入らなければ放置しておけばいいだけです。
みんなが気に入らないと思えば、いつのまにか閾値以下になってますし。
かの巨大匿名掲示板群2chでは、
「煽り荒らしは放置、過剰に反応するのは荒らしと同じ」
という認識ができております。
2chの是非はこのさいおいておくとして、
これは掲示板での過ごし方のひとつの処世術として大事なのではないでしょうか。
俺ベースでは (スコア:2)
ユーザなんていちいち確認してないし。
確認する手間がもったいない(笑
というか匿名ほど印象判断できないものは無い。根拠がまるで無いから。
安易に 2ch.net を想像する人もいるけど、それすらも当て外れのケースが多いのでは。
それに、その匿名さんは、よく知ったあの人かも知れないし。
想像するだけ無駄。だから考えない。
ネタとしての良し悪しは、モデレータが考える事だ。
本当に匿名に隠れた阿呆もいるけど、そゆのは匿名だからとは関係無く、嫌だ。
# その最大級 : FirstPost
# みんなの貴重なモデレート回数を意味不明なゴミで浪費させるな
逆に (スコア:2, すばらしい洞察)
「誰々だから読まない」とか、「名無しさんだから読まない」とかいうのは差別なんじゃなくて、溢れてる情報を選別するための一つの手段なんだよね。
ただ、「名無しさんの癖に生意気だぞ」というような物言いをしてる人間は見苦しいけどね。そういう人は、すぐに脳内の読まない人リストに登録してますね、わたしゃ。
# 閾値だけじゃなくて、ハンドルでフィルタできるようにして欲しい。
匿名が何で嫌がられるか (スコア:2, すばらしい洞察)
・隠すほどのこともないのにわざわざ「某○○」と言う。（業界通を気取っているのか？）
・「オフトピック」と付けてわざわざ書く（本当にオフトピックなら書く必要がないだろう）
というのと同じレベルで、
「匿名にする必要もないのにわざわざ匿名で発言する
（匿名であること自体を楽しんでるんじゃないか？）」のを
嫌がるんでないかな。
もちろん、全部のACがそんな下らない理由な訳はないが。
＃どんな理由でACなのかが聞きたいところだ
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Anonymous Coward が無かったら (スコア:2, 興味深い)
と思ってる人はわりといるのでは？
わたしゃ使ったことないけどね。:-P
というホンネはさておき。
全員が登録制というキチキチな状態より
Anonymous Coward が潤滑油となるような
運用がイケてるんじゃないかと思う今日この頃。
古のパソコン通信のような環境でも、
荒れるときは荒れるしね。
Re:匿名が何で嫌がられるか (スコア:2)
AC 氏は自分のコメントはわかっているし、相手のコメントの流れも追うことができるので、何の不便も感じないかもしれませんが。
また、AC 氏どうしのやりとりを読むときは、誰が発言したのかを解釈しながら読む必要があるので、これも負担に思います。
Re:反論の仕方 (スコア:2)
名前の確認 (スコア:2, 参考になる)
たいていはそうですけど、特にいい意見だったりひどい意見だったりすると見ますし、意見を返すときには「この人だったらこうコメントすれば自分の望むコメントが返ってくるだろう」というふうな考慮をすることもあります。
議論が続いた場合には、その相手を確認したいです。参考になる議論、疲れる議論、ほとんとギャラリーだけのための議論、など、どんな場合であっても。
でも今まで、名前を覚えておきたくなるくらいすばらしい意見が ac だった、という経験はありません。名前を覚えておきたくなる (つまり、要注意人物としてマークしておきたくなる) くらいひどい意見が ac だった、ということはありますが。
Re:匿名が何で嫌がられるか (スコア:2, 興味深い)
「必然性を見出せない」っていう消極的な言葉から真っ先に思いつくのは、
「めんどくさいから」
とか、
「ID とかカルマとかそんなことはどーでもいいから」
とかじゃない？
世の中の人間がすべて、積極的な動機付けで行動してるわけではないし、消極的なのが悪いわけでもない。
名無しさん否定派は、どうもそこで勘違いしてるような…
＃ わたしゃ名前に付随する妙な色眼鏡がウザイから常に名無しさん。
＃ 記名でモノ書くのには飽きてるし、名前とか過去の実績とかスコアに頼らなくても、
＃ 自分の発言には自信と責任持てるんでねー。
＃ ほんとーに重要なことはもっと影響力のある方法を使って主張するから、
＃ ここで書いたことのスコアが低くて読まれなくても、割とどーでもいいしねー。
Re:AC であることの理由とは (スコア:2)
面白くすればいい (スコア:2)
じゃあ君が頑張れ。
>大きな議論になるネタじゃあ君がタレコめ。
面白くないなら面白くすればいいのだよ(人の事は言えんが)。それより、そんな投稿で一方に水を差し、一方に油を注ぐようなマネをされるのが一番つまらないと思うのだがどうかね?
#一部の連中がそんな事言ったりこんな事したりするから、罪無き匿名さんまで警戒されるのよ…
Re:匿名が何で嫌がられるか (スコア:2, すばらしい洞察)
議論を深められるほど間口が広いとも言えない気がします。
大多数を占めるであろう、
「基本的には読んでるだけだけど、たまに興味あったら発言する」
というレベルの人たちの反応は期待できなくなりますし、
少し間を置いてから、思い直して意見を出して見ようにも、
目的の記事ははるかかなたに行ってしまっていますし。
仮に一ヵ月後に、みんながあっと驚くような素晴らしい意見を思いついたとして、
それをここに書いたとして、誰が読んでくれるでしょうか。
（っていうか、一ヶ月前の記事にも返信できるのかな？）
日々のニュースについて雑談するという目的ならともかく、
議論を深めるという目的には、現在のシステムは非常に向いていないと言えるのではないでしょうか？
優劣ということではなく、向き不向きという意味で。
2chライクなスレッドフロー式だと、
古い話題が延々上がって来て、しかも議論は堂々巡りだったりとか、
大ネタに小粒のネタがかき消されたりするという欠点もありますが、
参加者が興味を持ちつづける限り議論を継続できるという利点もあります。
（参加者が、が、ごく一部の粘着質な奴が、になると困るのですが＾＾）
Anonymousのわけ (スコア:2, 興味深い)
たとえ実際その人をよく知っていても、Anonymousが前提であれば、AAではニックネームが本名だし、それゆえ勇気を持って心の中の話ができます。
私は、hirokと名乗っていますが、本名に関係あるかも知れないし、単なるアナグラムかもしれません。
ニックネームとAnonymous Cowardの差はあまり無いのかも知れないような気もします。
さらに言えば、Alcoholic AnonymousとAnonymous Cowardを比較すれば、自分のことをあえて「アル中」とよぶ（ある意味誇りを持っていますが）のと、「憶病者」と呼ぶことに差があるかは、よくわかりません。もしかしたら、誇りを持ってAnonymous Cowardで敢えて正論を書くのだと言う人もいるでしょう。
Re:匿名が何で嫌がられるか (スコア:2, 参考になる)
有名だと思ったんだけど誰も引用しないんで・・・
に尽きるんじゃぁないかな? 自分は安全なところにいて，他者を批判するのは卑怯者ということです．
批判ではない，情報提供や内部告発(笑) は 匿名でも OK OK です．
Koichi
Re:逆に (スコア:2)
閾値を-1にセットする、というのは、スコア制／モデレータ制が有効に機能しているから-1にセットする意義がある、ということなのでは？0にセットしても-1にセットしても変わんないや、っていうのであればわざわざ-1にセットしないと思うのだけど。（もっとも私は-1のもなるべく読んで回るようにしてるので、そう言う意味では私から見たらうまく機能していないということができるのですが。）
Re:面白くすればいい (スコア:2)
Re:オプション追加を要望 (スコア:2)
別に無理に公正にならんでも、その人のコメントは評価しなければよいのでは。
-- wanna be the biggest dreamer
IDの必要性が無い (スコア:2)
IDの利点は色々と挙げられますが、僕にはあまりアピールしません。
一番の問題は、Identify への抵抗じゃないかな。
抵抗無い人は、理由が無いから ID をとる。
抵抗ある人は、理由が無いから ID をとらない。
欧米で、identifyされることに抵抗を持っていると「臆病者」とみなされるのだろうなぁというのはなんとなく想像できる。
僕もネットの最初の頃は勇気がいったのを思いだしたから書いてみたわけだけれど、Identify なんてそんな気にするほどのことじゃないよ、と言っておきたい。
誰もあなたのことなんて気にしてません。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:逆に (スコア:2)
これで、なんも無く突然[自作自演放置]とか言い出したら、それは決め付けによる差別かも知れんけどね。
# それが基本な場所もある
./の運営方針は (スコア:2)
＞そちらのほうが俺には理解できないです。
私はACな連中の頭の中身が知りたいけどな(笑)
少なくとも./ではIDを取って発言するのが基本で、ACでの発言は特例扱いというのが運営ルールになってると思う。
そのルールに同意できないなら、別の匿名奨励のサイトに行けばいいのだから。
Re:ACですが (スコア:2)
rm -rf /bin/laden
Re:こういってはなんですが (スコア:2)
あはは、いかにもって発言ですな。
元々「判ろうとしてない」のはそちらでしょう？(苦笑)
＞匿名投稿できないようにシステムを変更したらそうしますけど
嘘付け。そうなったら出てこないでROMするだけでしょうが。
何故./がモデレートシステムを採用しているかを考えれば、ID登録は参加者の義務なのは判りそうなのものけどね。まあ「判ろうとしてない」クソACには理解できんだろうけど。
ACを許しているのは、運営者のお情けだよ。
Re:こういってはなんですが (スコア:2)
それに、AC の存在はお情けじゃないですよ。
未登録の人からも貴重なコメントを得る機会を得るメリットと、登録済みの人が被るデメリットを比較判断した結果のひとつが現状でしょう。
本家のシステムも試行錯誤しているようですから、/.jp もいろいろシステムをいじってみてもいいんじゃないですか？
先にも書きましたが、AC とニックネーム使用者のあいだで話をしようとすると、AC の方が妙に有利だと思えるのです。
ですから、登録すると得られるメリットの紹介や、AC で発言することにおける不便さの導入があってもいいんじゃないですか。
例えば、IP Address を元に md5 した文字列を元に AC用の Nickname を割り振るとか。
面倒な人はこれで事足りるでしょうし、IP を元にするのがいやなら、自分で登録してくれればいいといえる。
さらに、発言するたびに AC の選択をしてもらえれば、AC として発言することを禁止せずに、AC の負担が増える。
Re:こういってはなんですが (スコア:2)
ROMの方がノイズをまき散らさないだけマシでしょう(笑)
ROMも基本的に好きじゃないですけど。自分の主張をちゃんと述べられないのはどうかと思うから。
＞いろいろシステムをいじってみてもいいんじゃないですか？
それには賛成ですけど、それと現状のシステム(ルール)を頭から無視するというのとは、別問題でしょう？
ある法律が自分の気にいらないから、そんなのは守らなくていいんだ、っていうのと変わりない。
参加するなら、そのコミュニティーの主催者が設定したルールに従うべきです。それが嫌なら来るな、ってことですよ、要はね。
Re:こういってはなんですが (スコア:2)
Re:こういってはなんですが (スコア:2)
単にモデレートシステムの欠陥なだけな気がする。
基本的には参加者はIDを登録して、発言はモデレートを受けるのが、./のルールでしょう？それがうまく機能しないのはACを許してしまったからなんだろうけど、それが主催者の意志とは思えないですけどね。
ACの存在を歓迎するなら「匿名の卑怯者」なんて名前にするわけないと思いません？この仮の投稿名が主催者の匿名に対する意志を十分に表現していると思うけどね(笑)
Re:こういってはなんですが (スコア:2)
AC の発言を欠陥だと判断するなら何かしら変えればよいのですが、それを許す現状ががあるのだから、それを設置者の意志と考えては変ですか？
Re:こういってはなんですが (スコア:2)
積極的かどうかは別として、匿名での書き込みを許しているのは、主催者の意志と言ってよいと思います。
けど、それが推奨されているわけではないことも事実でしょう？
「臆病者のために匿名投稿をできるようにしておくけど、卑怯者と呼ばれたくなければ登録して下さい」
というのが主催者の意志だと思いますけどね。
この前半部だけに甘えてるのは、主催者の要望を無視してるだけじゃないですか？
「許している」ことと「望んでいる」ことを一緒にすべきではないですよ。
Re:反論の仕方 (スコア:2, すばらしい洞察)
>「誰が言ったのかではなく、何を言ったのかが重要なのだ」
でもこの発言は河上イチローが言ったからこそ
痛々しいほどの意味があったように思う。
信仰がバレればまともに発言できなかった氏だからこそ
この言葉を説得力をもって語り得たわけでしょう。
私は発言はその語られた背景を重視します。
偏見を怖れるのももっともかも知れないけど、
純粋に言葉を捉えるなんてもったいないことをしては
真に何を言わんとしているのかを時として見失う。
乏しい情報でやりとりする/.のような場では
発言の背景を読み解くのは難しいわけだけど
匿名がそこでより不利になるのはある意味しょうがないって
(というか匿名を背景に解釈することになるわけだけど)。
権威に惑わされないのは重要だけど、
それを警戒するあまりに話者の背景まで削いで
発言を平等に評価するとしたらホントもったいない。
Re:handle_+_name?(オフトピック) (スコア:2)
そもそも「ハンドル」だけで「名前」という意味を持っているのは最初の方がおっしゃった通り。日本人の中に「ハンドル＝名前」というのに馴染めない人が多くてこうなっちゃったのだと推察されます。個人的には気になっちゃってしょうがないから使うのやめれ、と思うのだけど、止めようがないんだよな。
出先で (スコア:2)
rm -rf /bin/laden
Re:あたりまえだけど (スコア:2, すばらしい洞察)
ごっちゃにしているような気がする。
> 別に意見を言うだけだったら誰が誰であるかなんて必要無いと思うんだけど、
> わざわざIDとって記名で発言している人がどうしてそうしているのか、
> そちらのほうが俺には理解できないです。
「意見を言うだけ」という前提から「誰か誰であるかなんて必要ない」また
「ID取るのが理解できない」という結論まで、ものすごく2ch的な考え方ですぜ。
一つの型ではあるとはいえ、匿名が基本というシステムがあるからこそ
成立する考えであって、そうでなければあまり受け入れられんでしょう。
＃「2ch的＝悪」と言ってるわけじゃないので誤解無きよう。
Re:匿名が何で嫌がられるか (スコア:2)
真似するとこんな感じかな。
ログインしないと、IP を元にした長寿命の cookie を送って id を設定する。
投稿用フォームで、id を送る旨を表示する。
表示されるのが嫌ならチェックを外してから投稿する。
面倒なら放置すれば id で識別できる。
Re:ID付きでも煽る人間がここに (スコア:2)
その言葉、そのまま丸々あなたにお返ししますよ(笑)。
＃７９のコメント読んだ？
ちゃ～んとＦＡＱに明記されているんだよ。
Re:逆に (スコア:2)
後、-1が溜まってカルマが-10になると発言のデフォルトスコアが-1になることとかね。
普通に発言する分には特に困ることないですね。
先日モデレータ権限回って来て気が付いたけど、モデレートした話題には発言できないんだよね。できなくはないけどモデレートが取り消しになるから。
ちなみに私も閾値は-1にしてます。でないとスレッドが切れてしまって、話の流れが判らなくなるので。
Re:こんな記事がネタになる時点で (スコア:2)
俺も [Microsoft 煽り一派] で十把一絡げにしてたわ。
いかんいかん。
ありがとう、以後気をつけるわ。
Re:時間切れ (スコア:2)
一度発言すると、 ID ある場合は[過去の投稿]でスコアと一次返信数が確認できるから、それ限定では追っかける事もあるけど。
まあ、深い議論はしづらいね。
そういう仕組みではないんだろう、 Slash は。
Re:時間切れ (スコア:2)
しているので、時間切れだとはとは認識していないのですが:-)
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:ハンドル名も匿名の一種 (スコア:2)
話の内容に興味があるのであって、それ以外の属性や所属は不用だと考えますので AC と実名を選べといわれたら、私は AC をとりますよ。もしくは Read Only になります。
匿名性 (スコア:1)
匿名で有用な情報を投稿してくれる人がいるのも事実だけど、匿名性の悪用・濫用があるのも事実ではないかと。
匿名投稿も必要なだとは思いますけど、匿名性に隠れた悪口雑言をどこまで許容できるか、ということなんでしょうね（そういう意味でカルマとしきい値はいいシステムだと思う）。
Anonymous Cowardは全部いっしょくた……という扱いを受けているという印象は私にはありません。
/* Written by Takayuki Masuda */
Re:逆に (スコア:1)
一番やっかいなのは、本人は真面目なつもりだろうけど、人から見てとんがった意見のとき。
匿名という隠れ蓑をかぶって、人と違う意見を言う奴は、まさに臆病者。
この臆病者が多いのが、2chネタと、Micorosoftネタのときの擁護派。
反2chや反MSはID持ちが多いのにね。
こういうときは、自分の意見に自信が無いか、本心とは違うことを書いて議論を紛糾指せようとしているかのいずれかだと思うよ。
Re:逆に (スコア:1)
具体的にどんなリスクよ？
どうせ３・４日でトップから消えちまう掲示板で、
反対発言によって負うリスクというのはいまいち想像できないぞ。
もし反対意見を匿名でなければ言えないというのであれば、
/. のシステムが成り立たんな。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:あたりまえだけど (スコア:1)
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投稿する時にいちいち「匿名で投稿」をチェックするのが面倒だから記名で発言している
ってぇ事で...
Re:匿名が何で嫌がられるか (スコア:1)
そこんとこ、もちっと詳しく聞きたい。
ID取るほど /. を利用してないからか？
カルマ、モデレーションといった仕組みがうまく機能するとは思えないからか？
もしくは、うまく機能しているとは思えないからか？
ハンドル名によって以前の投稿と関連付けられたくないからか？
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:あたりまえだけど (スコア:1)
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私もメニューをカスタマイズしたいからＩＤとりました。誰の発言かは全然気にしたことがありません。ですから「ＡＣのくせに」的な発言は、どうして出てくるのかわかりません。ここに書けるということ自体、みんな平等な発言権があるってだけじゃないですか。だれそれということは関係ない。