Anonymous Cowardも日本語に 152
ストーリー by wakatono
する必要あるかなー 部門より
する必要あるかなー 部門より
tai 曰く、 "Anonymous Cowardについては/.-J の以前の記事でも議論されましたが、今回はその使い方ではなくAnonymous Cowardを日本語訳してみることを考えてみませんか？ 私は日ごろ日本語しか使わず、しかも英語力が無いので「Anonymous Coward」から直感的に「匿名の臆病者」などの屈辱的なイメージを受け取ることができません。"
別に、Anonymous Coward の字面やそのものの意味にこだわる必要はないんでは？と個人的には思う。/.-J らしい呼称はないものかなぁ。
誰が屈辱を受けるべきなのか (スコア:3, すばらしい洞察)
その記事を読む他のユーザにも哀れみの目をもって相対するべく誘導する効果はあるだろうが、これは副次的なものといえる。
ならば、この屈辱というか言葉の意味がダイレクトに伝わるのは極端な話その書き込む人本人だけでもいいわけで、万人にその言葉が見える必要すらない。
具体的には、書き込むときにAnonymous Cowardを選択する「匿名で投稿」のチェックボックスのタイトルを「Anonymous Coward(匿名の臆病者)で投稿」に変えるだけで、充分言葉の意味は伝わるべき対象に伝わるということだ。最小の変更で最大の効果。
Re:誰が屈辱を受けるべきなのか (スコア:1)
# だから、もとの提案の意図がよくわからん。
なので、
という程度でいいんじゃないの？
アクセスするたびに変えるってのは無理？ (スコア:2, 興味深い)
攻撃へみ猫教団の臆病者
徹夜明けのお兄ちゃん同好会の通りすがり
爆発するアレゲ人間群れの恥ずかしがり屋
本当のAnonymous Cowardを選り分ける努力も必要 (スコア:2, すばらしい洞察)
本当にA.C.としたかった層(内部告発故の必要性とか)と、
単に登録/ログインが面倒なだけの層とが混在しているから
じゃないですか。思うに、A.C.をA.C.たらしめるには、本来
A.C.であって欲しくない層を署名発言に導く必要もあるので
はないでしょうかね。
登録/ログインの仕組みを改善するとか、あるいは一度ログイン
すればブラウザを閉じない限り長期間ログインしっぱなしで
いられるという点などをアピールするだけでも、結構効果が
あるんじゃないかと思います。そうやって、ただ面倒だから
というだけで登録/ログインしない層を減らしてゆけば、A.C.
にまつわる問題は単純化できるのではないでしょうか。
ログインしっぱなし (スコア:2, 参考になる)
「ユーザ設定」の「パスワード」で、
「セッションログイン」を「1年後に破棄」にすれば、
ブラウザを閉じてもログインしっぱなしにできますよん。
ただ、ログインすることの利便をいくら訴えても、
「そもそもユーザ登録がうざいんじゃボケぇ」という層は
いかんともしがたいのだろうなあとは思う。
だったら匿名を2種類に (スコア:1)
デフォルトで「ナマケモノ」、
チェックボックスで「匿名の臆病者」に変更可能としておけば、
真のナマケモノはわざわざ変更しないと思われるので、
「必要性からの匿名」というのと
「ログインがウザいゆえの匿名」を分離できるでしょ。
分離できると何が嬉しいか？
ACに関しての不毛な話題を繰り返さなくって済むってことだ。
（ /. の「匿名は基本的に望ましくない」という姿勢を
「知った上での匿名」と「どうでもいいという姿勢での匿名」が
分離できれば、この手の議論が発散しないで済むし）
＃「ナマケモノ」じゃなくて「めんどくさがりや」「未登録者」「ななしさん」でもいいけどさ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
どんな言い方でもあまり変わらないとは思うが (スコア:2)
Re:どんな言い方でもあまり変わらないとは思うが (スコア:1, おもしろおかしい)
> り果てることが決定付けられている現在の日本では
「ただの没落国」では?
上がるのと下がるのとでは勢いが違います．
What goes up must come down.
Re:どんな言い方でもあまり変わらないとは思うが (スコア:2)
ダウト。各コメント毎に投稿時のIPアドレスを記録しているのではないか？
そうでなければ、同じIPアドレスからコメントした匿名投稿や別IDによる投稿をモデレートできない現在のシステムを説明できない。
スタッフは暇でも腐ってもいないと信じているが、どのIPアドレスからの投稿かはすぐに判るのではないかな？
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]
馬の骨 (スコア:2)
という言葉として広く使われている日本語で思いついたのがこいつです. ただUMAの骨とか書くと, いきなり違う意味になりそうですが.
逆に (スコア:2)
逆(?)の選択として、Anonymous Cowardの訳を 「大変申し訳ありませんが、やむをえぬ事情により匿名で発言いたします」 みたいな長くて説明調のものするとか。
こうすると、ACの発言がドンドン邪魔になっていき、必要性のない匿名投稿 がためらわれるようになる。
なーんてことにはならないでしょうかねぇ。メンドクサガリ屋の人には通用 しない?
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
ここは思いきって2chからいただこう (スコア:1, おもしろおかしい)
『名無し~3.EXE』なんてどうですか?
２ちゃんねるも結構大きくなって,
日本のインターネット界全体とは行きませんが
そっち系ならば比較的名前が通っているのではないかと思います.
あとは・・・・『名無子』あたりか・・・・
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:ここは思いきって2chからいただこう (スコア:1)
これは『なむこ [namco.co.jp]』と読めてしまうので却下。
# ペンネームに使っていた人も知っているのでもっと却下。(『なんこ』と読んでたけど)
Re:ここは思いきって2chからいただこう (スコア:1)
匿名希望機能実装希望 (スコア:2, おもしろおかしい)
機能の実装希望(教訓:希望は叶えられるとは限らない)。
Re:匿名希望機能実装希望 (スコア:1)
この手の表現って以前から思ってたんですが
実在の方の名前と偶然にも一致した場合
かつその方が見ていた場合はどう思われるんでしょうか？
いやだと思う方もいる様な気がします
＃俺自身は「へーそんなにポピュラーな名前なんだ俺って」
程度で終わりますが
さらにトラディッショナルに (スコア:1)
それはモデレートの意味が違う (スコア:4, すばらしい洞察)
「質が低い」というのは -1 の理由にはなりません。そもそも、ある発言が質が高いか低いかというのは意見が分かれやすいので、モデレートになじまないと思います。
それどころか、文面からは、「意見が違うから -1 すべきだ」というふうなニュアンスが感じられます。もしそう思ってるとすれば、それは明確な誤りです。
ぼく自身は、2ch 用語の導入にはまったく反対す。2ch にならうくらいなら、2ch があるのにわざわざ /. を運営/利用するのは意味のないことだ、ということになってしまいますから。ちなみにぼくは、そのような 2ch 用語があることさえも知りませんでした。
しかし、だからといって「質が低い」とは思いません。「理由をもっと掘り下げろ」というのは分かりますし、ぼくもそう思いますが、それは普通の議論のプロセスの一部ではないでしょうか。まあ、ちょっとした説明不足です。これくらいは、誰にでもあることです。
発言の「質」が高い/低いとはどういうことか、よく考えてください。「質が高い」「質が低い」というのは、人によって規準が違います。「そんなこと、言わなくてもみんな自分と同じ考えをもっているだろう」というふうに考えていませんか? それは違います。つまり、「質が高い」「低い」という発言は、「私はどういうものを質が高い/低いとみなします」という解説抜きでは、情報量ゼロなのです。まあせいぜい、「私はこの意見が好きだ/嫌いだ」くらいの意味にしかならない。
Re:それはモデレートの意味が違う (スコア:2)
Re:それはモデレートの意味が違う (スコア:2, 興味深い)
クオリティはおいといて，ここ/.jはニュースと雑談サイトであって，2chやfjより議論に向かない，と思うようになりました．
(NetNewsというと新聞社のウェブページと思う人がいるらしいのであえてfjという表記にしました)
で，ニュースに重きを置くと匿名タレコミは重要で，侮蔑的ニュアンスを与えるべきではない，気がします．価値のある匿名タレコミがたまにしかなくとも．
Re:私の記憶では (スコア:1, すばらしい洞察)
僕は'Anonymous Coward'のままか'匿名希望'でいいんじゃないかと。
２ｃｈに倣うのはやだなぁ。
「へタレ」ってのは (スコア:1)
他には「アノニマウス」などというわけのわからん用語(笑)もあったりしますが。
Re:「へタレ」ってのは (スコア:1)
それよりも登録時にMail Address（フリーメイル不可）を登録するようにした方がいいのではないかなって思いますが?
個人的には固定IDがあろうとMail Addressを登録してない奴はAnonymous Coward（匿名の臆病者）と同等と見てます。
メールアドレス登録必須のシステム？ (スコア:1)
>って思いますが?
・・・それって、login password忘れたときの為の連絡用e-mail addressじゃなくって、
ユーザー情報で見えるmail reachableなaddressって事ですよね？
そう思う理由はどういうものですか？
＃まぁ、わたしゃaddressあえて登録しなかったんだけど。
＃してもよかったけど、しなくてよいと、システム側で許容されてたので。
このシステムはそもそも固定IDでも、個体識別が容易(＋ちょっとカスタマイズが出来る)って
だけで、万人に連絡可能な手段を登録しなければならない、という制限はないシステムの
はずですが・・・そういう改造提案をしたいということですか？
＃そういった提案はどこに投げるのかな・・・？
＃わたしも提案したいことはあるのだけど。
しかし、
>個人的には固定IDがあろうとMail Addressを登録してない奴はAnonymous Coward（匿名の臆病者）と
>同等と見てます。
ということは、話の流れに出てきてる固定IDの情報全てをチェックして、IDの情報で
情報を選別してるのと、ACの意見を信頼性の低いものとして区別してるって事ですよね？
・・・・そんなの、面倒じゃないですか？？
ACの意見を区別するって判断基準もなんか明確な根拠ないし・・・。
＃ま、わたしはIDなんて見てコメント読んじゃいないので、気にしたことないし、
＃気にするつもりもないし、他人に自分の流儀や価値観を強制するつもりもないのですが・・・
＃そういうヒトもいらっしゃるのですね。
＃あ、非難とかじゃないですよ。
＃ヒトにはそれぞれの流儀がありますから、それを否定したりするつもりは毛頭ありません。
＃単純に不思議に思っただけです。
---- redbrick
Re:「へタレ」ってのは (スコア:1)
つまり意味としては「軟弱者」とかそのへん。
「バカでも～～」の言い回しは (スコア:1)
Re:「バカでも～～」の言い回しは (スコア:1, 参考になる)
バカでもチョンでもの「チョン」は、チョンガーから来ているもので
いますので、多くの人が考えているような差別用語ではありません。
って言うか、もっとずっと昔から使われている用語です。
# ちなみに語源は、朝鮮語の独身男を表す言葉
まあ、「それでも独身者を差別している！」とか言われると、
どうなんでしょう？としか答えようがありませんが...
Re:「バカでも～～」の言い回しは (スコア:1)
参考 [stbbs.net]
名無しのごんべ (スコア:1)
じゃだめですかね(笑)。
気どって、「無名士」でもいいですけど。
通りすがり (スコア:1)
なんだか情緒があって良い感じだと思うのですが。
Re:通りすがり (スコア:2)
それよいね。「いちげんさん」でもよいかも。
さすらいの権兵衛さん (スコア:1)
で，"名無しの権兵衛"って言っても，通りすがりに覗いて気になったから言わせて貰おうって言う人もいるだろうから
"さすらい"を頭に付けて。
今どき"権兵衛"ってのもなんだけど。
"シャイなアイツ"が言ってました。って表現ってのも良いかな。
個人的には (スコア:1)
/.-Jっぽい雰囲気が薄れてしまっていやですね。
その他大勢 (スコア:1)
英文字で書くならetc(まだ登録されてなければ)。
ACが臆病者とは限らないし、他の何かとも限らない。
実態が様々なので、ひと括りに形容しにくいなぁ。
--- Melloques Les Covdrasey ---
有象無象 (スコア:1)
「その他大勢」だとまるで大勢の意見を代弁してるみたいなので「有象無象」はどうですか。ゴツすぎならひらがなで「うぞうむぞう」「うざうむざう」とか。否定的な意味を含んでますけど。
「匿名の臆病者」だといかにも訳しましたって感じなので、それよりは「Anonymous Coward」のままがいいです。
その前に (スコア:1)
他力本願。
単純に (スコア:1)
なので、どんな言葉に換えてもらっても問題無し。
単に言葉換えるだけなら何でも良いですが、こんな仕組みはいかが？
・投稿内発言連番
IDの有る発言なら、離れた発言でも「HogeHogeさんの～｣と呼べるが、Anonymous～は困る。
投稿内の連番でも出しといてくれれば、「nnの発言～｣とか呼べる。
・ブラウザ情報
あんま意味無いが、発言者のuserAgentとかでも出しとく。
細工してなきゃ発言者の環境が判るし、なんか面白いことする人居そう。
Re:単純に (スコア:1)
わたしの個人的な趣味ではあるけど、それはちょっと遠慮したいなぁ・・・。
あんまり根拠はないんだけど・・・。
＃UserAgentの変化で、投稿してる場所や環境が違うとか、同じとかわかってしまいません？
＃それを統一するために色々自分の環境をいじるつもりもないしなぁ・・・。
あ、あと、わたしも以前指摘されたんですが、
>投稿内の連番でも出しといてくれれば、「nnの発言～｣とか呼べる。
これって、コメントそれぞれに(固定ID、ACに関わらず)コメントそのもののIDが付いてるので、
それを指定することで事足りませんかね？
＃ライトモードだと、ページのソース見ないとわかんないんで面倒だけど・・・(汗)。
本題については、わたしはACだろうが固定IDだろうが無頓着なので、訳そうが訳すまいが、
別の固定名や変化する名前になろうが、どうでも構わないっす。
---- redbrick
匿名ですか (スコア:1)
一々ユーザーを識別してじっくりと読むほど、ゆったりとした流れでは無いと思うので。＞/.
＃ とか言いつつも多少は識別していますが。
どちらかというとIDより文体。
個人的にはmizzzさんの
>/.-Jっぽい雰囲気が薄れて
に一票
と、nakさんの
>あんま意味無いが、発言者のuserAgentとか
が単に面白いから賛成。
名前とかじゃなくて、 (スコア:1)
例えば、すべて投稿はログインしないと不可能にするとか。事情があって匿名にしたい場合は、「匿名で投稿」にチェックすればよいわけだし。
そうすれば、皆がアカウントをもつという雰囲気にならんかなぁ。そもそも、メールアドレスすら書かずに登録できるログインアカウントがあるのに、それでも匿名で通したいという人の気が知れないんすが。
＃というか、そんな人は登録画面すら見てないのかもしれないけど。
さらに言えば、そんなにカルマが大事？チャチャ入れて下げられるのは嫌？カルマが下がるって、もともとよっぽど寒いチャチャなんじゃないの？それとも、そんなに無責任な発言がしたい？
おお、これだ。「無責任な奴」っていうのはどうでしょうか？
Re:名前とかじゃなくて、 (スコア:2, 興味深い)
これはアリかも。
ただし、登録時のメールアドレスの必須入力・ダブリ禁止がネックにならなければ、ですけど。
いまどき、「ホームページは見れるけど、メールは出来ない環境の人がどれだけいるのか」とか「共用メールアドレスしか持ってない人がどれだけいるのか」とかを考えれば、全員登録制も良いかもしれません。
＞「無責任な奴」っていうのはどうでしょうか？
「事情があって匿名」の人もいるわけだし、「無責任」と限定するのもどうかと・・・。
初期状態は「匿名の人」くらいにしといて、スコア入れるときにモデレータが命名するシステムはどうでしょう?
「通りすがりのおもろいヤツ」から「必殺煽り人」くらいの数種類から選べるとか。(笑)
--- Melloques Les Covdrasey ---
Re:素直に (スコア:1)
/.-J らしい AC というなら、私も日本語（匿名の臆病者さん、とか）の方が良いと思います。
アルファベット以外にASCII 文字が使えるのであれば、ネットが育んだ国産文化（？）の顔文字で何とかするというのはどうか。
どうにも（結論）。
Re:素直に (スコア:1)
……長いですね。
Tokumeisanとか。
TokumeinoDarekaとか。
HimitsuさんとかNaishoさんとか。これだとちょっと可愛らしくなっちゃったりしてイメージにあわないのかな。
おもいきってty6zA3qWみたいなノイズ文字列？みたいなものにしてみるとか。
……そういえば、Anonymous Coward さんって、ユーザ番号があったような気がしたですの。それとかどうなるのかな。
-------- SORAMINE Yukino
Re:素直に (スコア:1)
以前のタレこみで「翻訳せい」言うたおれが言うのも
何だけど、
/.jpの「匿名」って「臆病者」か?
と思うこのごろです。本家はともかく、jpのほうは匿名の弊害よりも
匿名であるがゆえにできる投稿の価値のほうが、少なくとも今は
上回ってるように感じるので。
なんでふつうに「匿名」とかでよろしいかと。
Re:素直に (スコア:2, 興味深い)
ぼくはその逆に、匿名である必要がないのに安易に匿名で発言する事例に事欠かないように思います。
内部告発など、匿名である必要があるのなら、「臆病者」と書かれていても「この人は自分自身の生活を守るために臆病である必要があるのだから」、と読むほうが理解すればいいのです。何度も繰り返されてきた議論の繰り返しになってしまいますが、匿名ならではのコメントは、それが良いものであるなら、たとえ名前に「臆病者」とついていても、きちんと評価されると思います。
一方、軽い気持ちで匿名を使ってしまうのを抑止するには、「臆病者」と名付ける程度でもそこそこ効果があるのではないかと思います。もちろん、これでは、悪意で故意に匿名を使うのを抑止することは出来ませんが、それは仕方のないことです。
現状どうか、というのもありますが、それとは別に、「臆病者呼ばわりされても構わないやつだけが匿名を使え」という文化を /. に確立したいという運営者や参加者の意思の表れ、というのもあると思っています。
というわけで「匿名の臆病者」には賛成です。
Re:素直に (スコア:2)
>ように思います。
単に登録してないからというだけじゃないの
>内部告発など、匿名である必要があるのなら、「臆病者」と書かれていても「この人は
>自分自身の生活を守るために臆病である必要があるのだから」、と読むほうが理解す
>ればいいのです。
読む側は読む側で人それぞれの解釈があるでしょう。「内部告発するのが怖いから
匿名だ」と読む人もいるだろうし。
そもそも「軽い気持ちで匿名を使う」って言うけど、投稿することって
そんなに重々しいものか?
Re:素直に (スコア:2)
>と思うのです。
軽い? そうかなぁ? 良い投稿をしてくれるけど接続場所の都合(社内で
プロキシがあるとか)でハンドル投稿しにくい人もいるからね。
>「これは内部告発っぽい」かどうかはあまり解釈の余地がないように思います。
いや、「内部告発かどうかの判断」なんてことは書いてないのだけれども。
>マナーの問題です。「重さ」の源は他の参加者への配慮のみです。
現状よりも穏和な表現にしたからマナーが悪くなるわけではないよ。
もっとひどい表現にしてもマナー悪い奴は悪いし、匿名でない(と言っても
所詮はハンドル名だけど)でも悪い奴は悪い。
>「もしかして、いま議論している相手は、ごく一部の口汚い匿名の人が、仮面を
>かぶって議論を続け、ぼくがぼろを出すのを待っているのではないだろうか」
>とか、いらぬ心配をしなきゃならなくなります。
それ言いだしたら何もできないですよ(笑)。だって複数のアカウント持ってる人
だっているもの。むしろ複数アカウントで発言を操るほうがわかりにくい。
Re:特にこだわる必要もないかと思うけど・・ (スコア:2)
そうそう、だから匿名にはネガティヴなスパイスをちょっとだけまぶすのがいい。
# 枝違いだけれど、だから「馬の骨」ってなかなかいいと思う。
# でもACから馬の骨だと雰囲気変わるねー。
Re:なぜ匿名を排除するのか？ (スコア:2)
匿名を排除したがる風潮はあんまり感じないんだけれど。匿名でもタレコめるし、現にいくつも採用されているし。匿名=2chという図式から拒絶反応をしている人がいるから、そうでもないのかな？
#ブラウザの「戻る」で文章が消える方は、/.-Jの仕様ではなく
#あなたが行った環境設定 (ブラウザの選択を含む) の結果です。
#わたしの環境では、戻っても書き込みは消えない。
#そもそも、戻らずにプレビュー画面で書き直せばいいのに。
Re:それでも匿名でいいじゃん (スコア:3, 興味深い)
「後ろ指をさす」と「排除する」は違うというところが、このシステムのミソでしょう。
/.-Jは匿名OK (ただし後ろ指付き) だというのが気に入って参加しているので、わたしは匿名賛成派です。平和共存だとは思うけれど、平行線だとは思わないなぁ。
ただ、匿名相手に返事をするのは面倒だというのはありますね。相手は煽っているだけなのか論議 (というか雑談) をしたいのか分かりにくいことがあるから。
#記名と匿名で人格を使い分けるような方もいるでしょうし、
#匿名を厭がる理由もまぁ分からないではないのですが。
#連絡先がまったくない記名さんもいるのだし、
#平和共存できる匿名制度がある方がうまくいくと思うけれど。