ACによるコメントの連続大量投稿の対策を実施 256
ストーリー by Oliver
じつはまだでした 部門より
じつはまだでした 部門より
9月に告知した少数のAnonymous Cowardによる大量投稿への対策を覚えているだろうか？ あの後、問題にしていた行動がパタリと止んだので、結局は対策を導入することなくそのままにしていた。しかし、最近になって大量の連続投稿がまた見過ごせないほどに増えてきたので、対策をついに実施した。
具体的には「ひとつのストーリーへの一人のAnonymous Cowardの発言は30分に一個まで」というもので、ログインしていないユーザによるコメントとログインしているユーザの匿名コメントの両方に課せられるが、ログインしているユーザの記名コメントには適用されない。もし、不当に制限される、と感じるならば、そのコメントが本当にAnonymous Cowardという群体に隠れて行われなければいけないものなのか、考えて欲しい。ひとつの議論のなかで個が識別できるが、メールアドレスを非表示に設定すれば匿名性はACとほとんど変わらないID記名でも構わないのではないか？ これまでアカウント無しで使っていた人は、これを機会にアカウントを取ってみて、表示のカスタマイズなど、いくつかの便利な機能を使ってみてはどうだろうか。
もっと厳しくてもいいのでは？ (スコア:4, すばらしい洞察)
あと、アカウントなしにAC投稿できるというのも排除して欲しい。
ACで面白い話を書いてしまう人がいるかぎり、しきい値さげて見ざるをえない。
また、発言が重複していないか、既出ではないか、しきい値さげてチェックすることも有る。
そして見たくない発言まで見てしまって不快になる。
これではモデレーションシステムの意味がない。
匿名投稿を楽しむのは2ちゃんに任せて、こちらはID投稿で築くストーリーの楽しさを作り上げるべきでは？
2ちゃんと同じものは必要ないかと。2ちゃんの得意なことはあちらに任せておけば宜しい。つまり棲み分け。
Re:もっと厳しくてもいいのでは？ (スコア:2, すばらしい洞察)
> 提案するのが近道かと。
GSone氏は既に
> こちらはID投稿で築くストーリーの楽しさを作り上げるべきでは？
との意見を持っていて、
そのために /.J では厳しくしてもいいだろうという提案なんだと思いました。
あなたに限りませんが、
最近は "これが一般論だ" と言わんばかりのコメントが多くなって
私にはそれがノイズに感じられます。
記事には議論が必要な場合とそうでない時があって、
そうでない場合はいちいち一個人の意見に噛み付いたり
結局押し付けのようなコメントをすることに意味は無いと考えます。
（大抵ＡＣですよね。）
「私はこういうわけでこう思います」と、それだけでいいかと。
ダメなタイプのAC愛用者として一言 (スコア:4, すばらしい洞察)
たとえACと同じ匿名性を持っていたとしても
IDでのポストはボクの未熟な人格を反映したまま
蓄積されていくし、誰かがそれを見て･･･
笑ってる気がする！
そんな心配をしないで言いたいことだけ
言える手段があるならそれが一番なんだ。
ボクが言うから問題なんじゃない、ボク
がここに構築されて、それを見られたり
攻撃されると思うとたまらなく怖いんだ！
少し考えてみよう(1/2) (スコア:3, 興味深い)
今回は「少数のAnonymous Cowardによる大量投稿への対策」が主目的だろうからこの程度の簡単な制限でしょうが、本当にID使用を望むならもう少し考えた方がよいかもしれない。
#当然水を飲まない(書き込まない)を望むならその方向でも良いけどね。
例えば以前にあったACで書き込む理由 (正直に) [srad.jp]という国民投票では「アカウント取得が面倒だから」でしたよね。
私の場合はIDとるのは簡単だったけど、IDの必要性を感じていない人にはちょっとの手間も惜しいし自分のメールアドレスを他人へ渡すリスクがあるので「面倒」の一言で片付けられてしまうことも多いでしょうね。
個が識別も(隠れることを目的とする人をのぞけば)それを必要としていない人には無価値だ。「構わないのではないか？」と問われてもわざわざ手間のかかる方へ移行しないでしょう。
「表示のカスタマイズ」ができると利点を述べているようだか、これもちょっと考慮不足。何せIDの利点をAC発言をしながら手に入れる方法を説明しちゃっている。
また、IDだと偉いんだとかいったり、ACだから制限を付けるという理由付けしても良い道が開けるとは思えない。そういう事をするならいっそAC発言を禁止した方がさっぱりしてよいでしょう。
まあ、「ACの群体に隠れて」の人も多いだろうが上記の理由も結構多いというのは考慮した方が良いで
でしょう。
で、ID付きの発言を使うことの利点って何さ?
誰の発言がトレースできる。そう「他人」がね。それは発言者の利点じゃない。自分でトレースしてほしければ発言の頭に「#nnnnnのACです」って書けばOK。
/.J中の人格としてのID? はっきり言って /.J ないでしか通じない人格って引きこもりっぽくっていやだし、/.Jから出たら全く無意味ですね。
で、何が言いたいかというと、IDを取って書き込むメリットが少なすぎるのが原因では? ってこと。
まず、IDを使った発言をしなくてもカルマは上がるしモデレートもできるよね。やはりID発言によってそういう利益を得られるようにして示すべきではないだろうか。
あと、IDを使用して書き込んだときにスコアを0とかにできないよね。ボーナスポイントであげる事ができるのだから、下げる方は自由にやらせるべきじゃない。他人の悪行を指摘するときは主となる議論の邪魔になるからスコア-1で書き込みたいよ。他の何でも良いけどそういうID使えばできるとかの実質的な利益が欲しいですね。
それと、「少数が多数を演じ」についても本当に演じている場合は排除できるが、自分以外の(最低一人の)ACが同じ意見を言っているばあいはかえって好都合ですね。
30以内に発言したACは別人ということになるから、今までのようにACだから一人と思うという事も無くなる訳ですし。
ただ、
(続く)
AC擁護論に欠けるもの (スコア:3, 興味深い)
ACで発言することを、自己の立場から離れた良い意味での気楽さ(それ自体は必ずしも悪い事ではないが)やIDを取得、管理することの労力面での負担、発言への無責任さを否定する事で擁護する人がいるが、それはACで発言することのトータルでの意味や影響から考えるとあまりに部分的な事の主張じゃないだろうか？
特に、ACで発言すると言うことが、自分の制御できない範囲で議論の場に無意識にでも影響を与える事への配慮が欠けているんじゃないだろうか？
発言者がある意味特定できるIDと、匿名で発言するACとが同じ場で議論すると言うのは、必ずしも対等な意識、立場でいるのだろうか？ 本人がそうしているつもりでも、相手にとってそう受け取れない事もある。
ACで発言する事は、望むと望まざるとに関わらず、ACと言う集団を自分の立場とすることだ。そしてその集団はある種の力を持っている。例えば、そのACの立場を利用して一方的に罵詈雑言を吐いて他人を傷つけ、自分は隠れている事ができる。ACとは、本質的にそう言う性質を持った立場だ(望むと望まざるとに関わらず)。匿名の発言者を「coward」と呼ぶのは本来それに対する非難の意味があるんじゃないかな。
(もちろんIDでも陰険なのはいる。僕も経験がある。書いたコメントにずいぶん感情的な反論をされたが、書いたIDに微かに覚えがあった。かなり以前に別の記事でのある人の発言に対してやはり感情的なコメントを書いたそのIDに僕が一言書いたのだ)
思い切って言い方を変えると、気持ちの問題なんじゃないだろうか？ それは結局、思いやりがあるかどうか、と言う事なんじゃないか。
自分の立場を個人(ID)として明かして意見を言う人への思いやりとして、ACと言う立場で何か伝えると言うのは、何か欠けているように思うのだ(もちろん、ACである必要が有る場合はその限りではない)。
Re:AC擁護論に欠けるもの (スコア:3, すばらしい洞察)
と冒頭に書くと非常に説得力を欠如する内容である事を先立ってお断りしておきます。
●やわらかく表現
私が思うに、現在のACというのは、投稿する人(そのAC)と読む人に認識の相違が生じてると思うのです。全てとは言い切れませんが。
例えば議論に参加しようとしているACがいるとします。ACで、内容のある話題を投げます。とある話題に意見を述べます。と、そこまではいいのでしょうが、読んでる側としてはどのACが同一人物かを特定し難いので、「どの人がどの意見を持っているか」という情報が失われます。つまり議論に参加しているように見えないのです。結果、話題がかき混ぜられてしまうようにしか思えません。それがどんなに良い内容であってもです。
おそらく２ちゃんねるの無記名投稿と同じような感覚なのだとは思いますが、``権限を持つ人によって選ばれた話題を、IDを明示して議論するようなシステム''の上では、それは成り立たないのではないでしょうか。
上記の理由から、ACの人は議論に参加すべきではないと思うのです。ACならACらしく、言葉を投げ捨てて去るべきです。
●本来の表現
「ACで書いておけば、大きな間違いを指摘されても、誰だかわからないから恥をかかなくても済む」とでも思い込んでいるのでしょうか。だとしたら文字通りの臆病者ですね。
そう突っ込まれると、「２ちゃんねるに慣れた」などといった言い訳をする方もいる事でしょうが、結局それは言い訳でしかないのです。人が多い方角に逃げ道を作って、「多数決で俺のほうが正しい！」などといった小学生級の勝利宣言でも目論んでいるのでしょう。
逃げる準備をして議論の場に挑むより、参加を自粛する方が議論は面白い方向に向かうでしょうね。
ACは外野スタンドです。偉そうな事を叫んで満足すべきです。私みたいに。
※匿名という意味を履き違えている方が多く見受けられます。ペンネーム(ID)は匿名です。ACは無記名です。匿名でないものは即ち本名明記です。
スコア:0 を読まないキャンペーン、とか (スコア:3, すばらしい洞察)
- ID発言(スコア:1)
...
- AC発言(スコア:0)
- ID発言(スコア:1)
...
- AC発言(スコア:0)
- ID発言(スコア:1)
...
- AC発言(スコア:0)
- ID発言(スコア:1)
...
- AC発言(スコア:0)
- AC発言(スコア:0)
- ID発言(スコア:1)
...
- AC発言(スコア:0)
スコア:1以上を読むようにしている場合、ぜんぜん話が読めない。
そんなに AC発言(スコア:0) が邪魔なら、
読まない、返信しない、スレッドをのばさない、というのが ID 持ちのできる対策。
AC発言だって、プラスモデレートされれば、スコア:1 以上になるし、
そこで初めて議論を開始すればよいのだ。
# 実践しようとしているので ID
# 問題は、ほとんど AC(スコア:0) しか返信してこないことなんだよな～
あと、もっとモデレーションの量が爆発的に増えてもいいかな、と思う。
ストーリー内の全コメントがモデレートされてしまうくらいに。
現在のモデレーション数ってどのくらいなんだろう？ (モデ/ストーリー、モデ/Day)
アカウント無しでも投稿できると知らずに (スコア:2, 興味深い)
最初ここに来たとき、アカウント取らないとACでも投稿できない、となぜか勘違いしてアカウント取った。
＃国語力のない工房にはAbout usは難しすぎる。
でもなぜかACはほとんど使わず、IDじゃまずいことを堂々とIDで書き込んでたり。
今では、
このページは○○のgreentea用です。
ってところ、毎回楽しませていただいております。
1を聞いて0を知れ!
本当は，冬厨，夏厨への対策？ (スコア:2, 興味深い)
だから，今回のAC発言への規制は，冬厨，夏厨への対策ということになる。本来は，こういった対症療法より，本質的なものがあると良いのだけどね。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
常にACだが賛成 (スコア:2, 興味深い)
別に良いんじゃないかな？
怒っている人もいるようだけど
今回の規制では普通に書く分には支障はないと思う
むしろIDでも30分以内の再投稿を禁止するようにして欲しいですね
数人で、短コメントだけで長ツリーを作んないで欲しいよ
当人たちは議論してるんだと主張するんだろうけど
それとついでだから言いますが
だれかが言ってたプラスモデされたものだけ見る機能も
実装して欲しいですね
現状の閾値変更機能だとあんまりフィルタの意味が無いんですよ
それかIDも0モデからスタートするようにしてください
#なんだか勝手な主張ばかりですいません
「名無しさん」は「掲示板政治」を超える (スコア:2, 興味深い)
IDで投稿することは、日本では掲示板の運営上のトラブルを招き、むしろ積極的に
ACを使うべき、とする意見もあると思います。
終了した２ちゃんねる研究 [big.or.jp]の
「名無しさん」は「掲示板政治」を超える [big.or.jp]
は、積極的に「名無しさん」の価値を主張していて、私はとても考えさせられました。
その理由は結局、日本人は意見とその個人を分けて考えることができず、固定ハンドルを
名乗ると議論の風通しがどうしても悪くなっていくから、というものです。
議論は完全な匿名で行い、下らない意見に対しては煽りと放置で対処するという
やり方は、モラルには反していると思いますが、実は日本社会においては現実的で
有効なやり方ではないかと思います。
参考2ちゃんねる＞NetNews [srad.jp]
つまり、偏執的な連続投稿には、煽りと放置あるのみ、と。
いかがでしょうか？
「名無しさん」は「固定ハンドル」を駆逐する (スコア:2, 興味深い)
２ちゃんねるでも，スラッシュドットでも，固有のハンドルを使用することもしないことも強制していません。それでも２ちゃんねるの場合は，「固定ハンドル」を言葉の暴力で駆逐することに，ほぼ成功しています。
あなたの意見は面白いと思いますが，けっきょくそれは，世の全ての掲示板サイトの管理者に２ちゃんねるの，ひろゆき氏と同等の訴訟リスクを引き受けることを強制していることに他なりません。そうした言葉の暴力や，発言者の不法行為による，運用コストと訴訟リスクの増大のため，閉鎖された掲示板は後を絶ちません。
つまり，匿名を善とするイデオロギーを持つ方々が，２ちゃんねるの外で行う行為は，確実に言論空間を縮小させてしまっている，ということが言えます。
斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
Anonymous Cowardなので (スコア:2, おもしろおかしい)
し、１つの話題に２つ以上の書き込みは行わないので全く問
題ありません。
名は体を現す。
同一人物のACIDの交互使用 (スコア:1)
AC／IDを交互に使い分ければ
３０分規制も無効化出来るのかな？
どうなんだろ。
結局はID優勢なシステムにしても、
捨てIDで暴れる奴が出てくる予感がする。
本家/.にあると聞く「敵」システムがほしくなるなあ。
達観気取りな人のキモチ。 (スコア:1, すばらしい洞察)
なむ～。
３０分固定だと… (スコア:1)
「ひとつのストーリーへの一人のAnonymous Cowardの発言は30分に一個まで」
と、時間が決まっていると、ピッタリ３０分待つことで、
たった一人が AC発言を繰り返すことができるので、他の人が使用できませんね。
３０分～６０分など、ランダムにしたほうが良さそうです。
# MMORPGで、出現間隔の長いレアモンスターの取り合いと 一緒ですね…。
Re:３０分固定だと… (スコア:1)
三十分毎に一個の書き込み権は、AC全体の共有財じゃなくて、各々のACそれぞれに与えられる物だと思います。ですから、挙げられたような問題は起こらないんじゃないかと。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:4, すばらしい洞察)
よく考えたりするための時間だと思えば大したことないな。
＃これはきっと他の事をやれという啓示に違いない
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:2, 興味深い)
で、前々から言われ続けている訳ですが、今回の規制を導入するなら、ついでに「匿名の臆病者」という表記に変更するべきなんではないですかね。
ちなみに、どっちにしろ匿名であることに違いはない訳ですので、私はIDコメントを続けている訳ですが、一度アカウントを取って便利機能を試してもらいたいというのには同意する訳で、元コメントのAC氏も一度試されては?
#試したけど特に魅力を感じなかった、てことかな?
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
となると、なんでわざわざそんな面倒なことをしてまでAC発言にこだわるの? とか訊きたくなりますが、そこで元コメントの『「名無しさん」という発言の気楽さに慣れ』たというのが効いてくるのですな。
…んー、私なんぞ、どうせ匿名に違いないしってコトでものすごく気楽にIDでコメントしちゃってる訳ですが、そこら辺は意識の違いですかね。
あと、２ちゃんねるのことをよく知るずっと以前からこちら(に限らずネット上の掲示板)でIDコメントし続けてたってのも大きいかな?
#イカン、もう寝ねば(爆)
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
気楽さってのは逆に言えば発言に対して責任を持たないってことなのかなと。
言葉というのは一人歩きするものですからそれなりに責任を持たなければならんと思うんですけれど。
被害が大きくて、でも伝えたいって場合に匿名を使うべきじゃないかと思うんですがねぇ。
kusanagi shin
え、責任!? (スコア:3, おもしろおかしい)
★ T.MURACHI の発言に関するライセンス・ポリシー
↑↑ 今後はこんな感じのコメントをフッタに入れておかないとマズイかなぁ。。。↑↑
# 酔っ払ってるので ID (^_^;
むらちより/あい/をこめて。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:2, 興味深い)
>メールアドレスを非表示に設定すれば匿名性は
>ACとほとんど変わらないID記名
と書いてある以上、「発言に責任を持つためのID」てのはあたらないでしょう:-P
IDで書いたからって「発言に責任を持っている」なんてのは幻想です。
誰も「発言に責任」なんて持てやしないんです。持ってるつもりなら、
それはただのつもりでしかない。
「名無しさん」という発言の気楽さ、というのは、自分の発言に対する責任の有無ではない。
「自分」という個体の持つプロフィールからの完全な開放がもたらす気楽さだ。
だから、私はACで発言しつづけるのだな。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:4, すばらしい洞察)
責任を持って自分の発言について訂正するとか謝罪するとかセルフツッコミを入れるとか、そういう方向で。
#むしろ、自分という個体を放棄して何を発言するのか、と。
#発言とは、各個体における意志の発露ではないのか、と。
##『プロフィールからの完全な開放』とは「放棄」とは異なる、という反論が来るかな?
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1, すばらしい洞察)
>議論が入り組んできた時の発言者(と発言内容)のトラッキングをし易くするために、てコトでしょう。
そういう意味ではほんと２ちゃんの"ID"はよく出来ているなぁ、と思います。
>#むしろ、自分という個体を放棄して何を発言するのか、と。
>#発言とは、各個体における意志の発露ではないのか、と。
うーんと、違います。重要なのは自己の意見であって、自己ではないんですな。
その場（その議論）での自分の意見は発露したいという欲求がありますが、
それはあくまでもその時点での自分の見識が議論の上でどういう位置づけなのかを
確かめたい、もしくは発露したいという欲求であって、自己そのものの発露の欲求
ではありません。
古くはパソコン通信の時代に、「ハンドル」という記号による実世界のプロフィール
からの脱却を経験してそりゃ感動したもんですが、さらに一歩推し進めて、「発言」
そのものにのみ価値観を求めるという「名無しさん文化」に感化されたんですな。
まぁ、なんか難しく言葉をこねくりまわしてますが、要は
>##『プロフィールからの完全な開放』とは「放棄」とは異なる、という反論が来るかな?
「ああ、Ryo.Fか」とかそういった類の、特定のキャラクターと発言が紐付けされて
発言そのものの価値が変動するのが嫌だ、といえばわかりやすいかな。
名無し発言というものには、そういったキャラクターに染まらない、常に無色でいられる、
またどういう発言をしても「色がつく」心配をしなくてもいい気楽さがありますね。
ま、単なるポリシーの違いですな。
#あーやっと30分経った。こういうやりとり始まると結構つらいねぇ:-P
(#473520)＝(#473565)＝(#473602)＝me。
発言の追跡性 (スコア:2, フレームのもと)
> 発言そのものの価値が変動するのが嫌だ、といえばわかりやすいかな。
呼びましたか(笑)？しかし何故か不思議なことに、私Ryo.Fのカルマは上限に張りついてたりするんですよね。
Re:発言の追跡性 (スコア:2, 興味深い)
反対。
ACは大量であることが弊害であると(いうことに)して、減らそうとしてるわけですが、
モデは少なすぎると思しき現状からさらに下げたら、バカモデレーションの価値が逆にあがってしまいます。
むしろ、モデレーションは大量にしてバカを埋もれさせた方がましではないかと。
メタモデも1人1日100件くらいにして、賛成派と反対派がしのぎを削りあうぐらいの方が緊張感があってよいです。
ナニカ間違ってる気もしますが。 ^^;
Re:発言の追跡性 (スコア:2, 興味深い)
人によっては、１件のモデレーションの重みがありすぎて荒らしになっていると感じることもありそうですね。
imoさんの意見のようにモデレーションを増やして、１件につき今のスコアにして0.2くらいの重みにした方が良いとも感じます。
ただ、時間がある人間ばかりでないので、あまりモデの回数が増えると、質が下がるかも知れないという危惧もあって。
どうでしょうか。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:3, フレームのもと)
そうでしょうか？例えば、IDでマイナスモデをくらい過ぎると、ID投稿ができなくなると言う罰則があります。一方、ACにはそれがありません。ID投稿をしようとすれば、あまりヒドイ発言をしない、という責任を持たざるを得ないわけです。
> 「名無しさん」という発言の気楽さ、というのは、自分の発言に対する責任の有無ではない。
> 「自分」という個体の持つプロフィールからの完全な開放がもたらす気楽さだ。
それは単なる言い替えに過ぎませんね。要するに過去の発言と今の発言を比較されたりするのが嫌なんですよね？それは、過去の発言と今の発言に一貫性を持つ、という責任から逃れたい、と言うことの言い替えです。
ID投稿していたとしても、過去と現在とに一貫性をまったく持たない人もいるかもしれませんが、そう言う人はそう言う人だと言う評価を受けます。結果、信用されなくなります。ACにはそう言うことはありませんね。
もっとも、一人で複数のIDを使い分けたり、捨てIDをとりまくる人は、AC投稿と大差ないわけですが、複数IDの使い分けって、以外にバレるんだよね。所詮人間がやってるから。捨てIDも何度もとるのは結構手間だから、それほどヒドイものにはならないんだよね。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:2, 興味深い)
＞という責任を持たざるを得ないわけです。
スラドにおけるマイナスモデ食らうような「あまりヒドイ発言」というのは例えばLinux批判であったりMac批判であったりMS擁護であったり…
そんな偏向モデにIDを荒らされて投稿禁止食らうほどバカバカしいことは無いですな。だったら最初からACの方がいいや、って気分にもなります。いわばモデレーション自体が「荒らし」になっているわけで。
# とかいいながら久々にID
ZZX
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:2, 興味深い)
というか、議論において発言の一貫性を保つ必要性がある場面なんて、極々一部なんじゃないかと思うのです。
ディベートしてるんならともかく。
一貫性がどうのっていってる時点で、すでに発言単体ではなく発言者としてどうあるべきかという視点になってませんか?
もちろん、ある方向性を持った発言を積み重ねることで、IDという人格を作り上げる楽しみは理解できますが、
ある話題を楽しむことにおいては、一貫性は必要なんでしょうか?
むしろ邪魔なんではないかとさえ思わなくもありません。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
まぁ、身元がばれてこまることもないし、そもそもの立場が気楽なんですが……。
use Test::More 'no_plan';
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
だって、どうせあとからログインし直さなくてはならない訳だし、パスワードなんぞメールボックスから発掘し直さなきゃ分からんような状況だし、ホント、面倒なんすわ(爆)
正直ベースで。
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:2, 興味深い)
匿名の無責任な都合良さに浸かりすぎてませんか？
＃自分の発言に責任を持とうという意志を込めてID
Re:つまり (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:つまり (スコア:1, 興味深い)
たまにそういうことを聞きますが、それも違うような。
現状のシステムの良い悪いを話している時に「いやなら来るな」じゃ
話にならないでしょう。
自分は昔はアクセス制限反対派でしたが無意味なコメントの
応酬が目障りなので今は別にあっても構わないか、と思ってます。
３０分以内に２回も投稿しないし。
#けどそのうちAC廃止、てことにならないか心配。
#自分の発言は基本的にACです。ニックネームとは言え
#ネット上に名前晒すのは気持ち悪い。
Re:つまり (スコア:2, 参考になる)
> #ネット上に名前晒すのは気持ち悪い。
控えめな性格ですね。僕なんかは、自分の意見に自分のニックネームすら付かないのは、そーとー気持ち悪いですがね。人格に対する捕らえ方の差でしょうか。
Re:つまり (スコア:2, 参考になる)
書き込みを続けてその名前が定着し始めると
そのニックネームに自分の人格が張り付いてくるというか、
ちょっと言葉では表しにくいですが。
名指しで非難されようもんならたまったもんじゃないです。
まあAnonymous Cowardとはよく言ったもので。
Re:つまり (スコア:2, 興味深い)
>IPIDの方がよくありませんか
なぜですか？
覚えにくいし好きなのつけられないし..。
DHCPな環境だったりダイヤルアップだったり別の場所からちょっと書いたりするときにいちいち変わってしまっては不便というのもあります。
# 議論の流れより、この場合「別の場所では使ってないハンドル名をIDにした場合」
# との比較としての意見だと捉えております。
「の方がよくありませんか？」というのは意見としてはありですが、根拠が全く書いてないので同意できません。
# もちろん以上は私の主観です。
Re:つまり (スコア:2, 興味深い)
そのとおり。
> そこにどれだけの意味があるの？ってことだと思うが。
少なくとも、AC投稿するのとは明らかに差がある、という程度には意味がありますね。だからあなたもAC投稿するんでしょ？
> 要するに、あなたの「Ryo.F」と言うIDはACとほとんど変わらないってことかな。
> 「Ryo.F」の発言の追跡性はあっても、
詭弁... つーか、詭弁にもなっていませんね。やっぱりIDとACの差はある、という証明になっちゃっていますよ。
> つまり、「あなたの考えそのもの」と言う本質的なものは、
> 誰も何も保証してない（されていない）ってことだよ。
つーか、世の中のどこにそんなものを保証してくれるものがあるんでしょうか？ないものねだりしても無駄では？人間を棺桶に閉じ込めて、脳に直接プラグでも差し込んでみれば保証できるかもしれませんけどね。
> ＃ま、実名だけが匿名以外の手法だってことを忘れてる香具師多いから仕方ないのか。
そこまで実名って信頼の置けるものなんでしょうか？例えば、支那辺りでは、実名を複数持っている人も少なくないですよ。逆に、雅号は実名ではないかもしれませんが、その作家を特定するものではありますね。名前に対する考察が、少し足りないのでは？
Re:つまり (スコア:2, おもしろおかしい)
おいおい、そこ、笑うとこじゃないだろ(笑)。
Re:つまり (スコア:1)
議論の場で多勢を演じられるのが問題と書いてあるでしょ。
検閲とも全然違うな。
モデレータが一人（もしくは限られた少人数）ならそれに当たるかもしれんが。
一応/.ユーザからランダムで選ばれてモデレートし、
一方的なモデレートを防ぐために"一応"メタモデレートって機能もあるわけだし。
Re:つまり (スコア:2, 興味深い)
で、ほんとにACによって多勢を演じられているのかどうかというと
「ほんとなんです。手元にデータはあるんです、信じてください」
ってSCOと変わらんではないかと。
Oliverさんに提案です。
一定期間導入した後に、導入効果を定量的に検証して投稿してください。
もちろん、導入以前のデータと併記して客観的に判断できるようにする必要があります。
その上で、このまま導入し続けるべきか否かを投票で決めると言うのはどうでしょうか?
Re:つまり (スコア:1)
いきなりバツンと切るのではなく、段階を踏んでいくらしいですが、マイナスモデレートが付きまくっているIDについてはコメントスコアの初期値がマイナスから始まるとかなんとか。
そんでも、相変わらずマイナスモデレートばかりされているIDについては、コメントできなくなるとかなんとか。
確かにどこかで読んだような気はするので、制度としてはあるようで。
#もっとも、よっぽど異常なコメントばかりつけているのでもない限り、
#デフォルトスコアが下げられるなんてコトはないので安心してイイと思う。
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:つまり (スコア:1)
ということで、Ryo.Fよりヒドイ発言をしなければ全然問題ありません。事実上マイナスモデレートを連発されて、ID投稿できなくなることはあり得ないでしょう(笑)。
Re:つまり (スコア:1)
アカウント取ってログインしてliteモードにすれば万事解決。
…こう書くとずいぶん面倒だな(笑)
#ログインしっ放しな状態にすれば、最初の一回だけなんで気にならなくなるのですがね。
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:最近 (スコア:1)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:パスワードとアカウント名を忘れた (スコア:2, おもしろおかしい)
じゃあ、アカウントとればいいのに、と思ったAC.
Re:パスワードとアカウント名を忘れた (スコア:1)
> 結局ニックネームったってAnonymousじゃないの？
その通りですね。
ただ、アカウントは捨てることはできますが、捨てない人もいるわけで、そう言う人とACとは発言の追跡可能性において厳然とした差があります。