モデレーション・ポイントは最大5ポイントが正解 72
ストーリー by tach
通常の3倍になっていたのは偶然です 部門より
通常の3倍になっていたのは偶然です 部門より
先日のアップデートから、 モデレータになっていただくユーザのみなさまの一部に、惜しげもなく 15 ポイントも進呈しておりました。 この期間中のポイントは、有効に活用していただいていると思いますが、 実はモデレータ・ポイントを与える際のアルゴリズムの変更で、 想定の3倍になる場合がありました。申し訳ありませんでした。
3倍のポイントを獲得した皆様におかれましては、 ボディを赤くしながら通常の3倍のスピードでモデレーションをお願い致します。
いままでのアルゴリズムでは、モデレータに選ばれたユーザに一定のポイント（5 ポイント）を配布するだけでした。 しかし、アップグレード後のアルゴリズムでは、カルマの大小など、 ユーザに応じて与えるポイントが変化するものに変更されました。 このアルゴリズムにより、カルマがたっぷりのユーザには、通常の3倍のポイントが与えられるようになっていました。
ただ、モデレータの皆様に○い彗星のような活躍を常時期待するわけにもいきませんので、 アルゴリズムを改良し、最大で（今までと同様の）5 ポイントを与えるように変更致しました。 ユーザによってポイントが変わるという方針はそのままにしておりますので、 カルマの低いユーザにはそれなりのポイントしか渡らないようになっています。
みなさまのご協力をよろしくお願いします。
ノーマルタイプなので (スコア:4, おもしろおかしい)
3倍の時間をかけてモデレーションさせていただきました。
いきなり15ポイントも貰ったもので、システム改変後の大セールでもやっているものかと・・・
いつもより余計に褒めておりま～す。
マイナスモデは滅多に付けないクチなので。
Re:ノーマルタイプなので (スコア:3, 興味深い)
さすがに15ポイントともなると使い道に弱って、初めてマイナスモデ(既出)させていただきました。
やって思ったのは、従来からの5ポイントってのは、実用の上でいい落し所だったんだなって事です。15ポイントだと、毎度盛大に余らせるM1erが多発しそう。後、マイナスモデ多発の弊害も考えられますね。
それは確かに (スコア:0)
余計なモデの可能性が高いですな！＜既出
既出というマイナスモデは、随分前から出てるとか何度となく出てるとか、「この発言UZEEEEEから見えなくしようぜ」的に用いられるのが本来の設定だという話しだったと、以前のストーリーで出てきた記憶があります。
本家と違って日本ではあまりなさそうなモデなんでしょうな。
弊害は確かにありえそうなので、戻って良かったですよ！
オフトピなのでAC
Re:それは確かに (スコア:1, 参考になる)
同じストーリー内で、同じ内容のものが重なったときに、
既にその発言はありますよ。的に減らす意図と見た記憶が。
だから、「余計なもの」からの名前変更候補に「既出」「重複」があったような。
同じ内容のコメントみつけて「既出」ってやっても、余計なモデになるという
やっぱり、元「余計なもの」の説明が不足してるんじゃないかと思ってみたり。
Re:ノーマルタイプなので (スコア:1, おもしろおかしい)
> システム改変後の大セールでもやっているものかと・・・
ふん、まるでモデレーションのバーゲンセールだな。
# しょーもない一発ネタなのでAC
ポイントの総量が減る？ (スコア:3, 興味深い)
最大5ポイントでカルマによっては5ポイント未満が発生するとなるとモデレータの数が変わらなければ今までよりポイントの総量は減るのかな？
まあカルマなんてよっぽどのことがないと「たっぷり」に固定だろうけど。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:ポイントの総量が減る？ (スコア:4, おもしろおかしい)
＞まあカルマなんてよっぽどのことがないと「たっぷり」に固定だろうけど。
カルマの使い道が増えるといいなぁ、と思いますよね。
ロマンシアのように積極的に活用してもらいたいところ。
# カルマがマイナスでないと書き込めないストーリーとか？
Re:ポイントの総量が減る？ (スコア:4, すばらしい洞察)
持ち点は2～3ポイントでいいので、1週間くらいの猶予が欲しいところですね。
モデに値しない独り言ばかりなのに猶予が残りわずか
もうどれでもいいや、と半ばやけっぱちでモデを消費
その直後に素晴らしいコメントが並んで悶絶する
って苦い経験よくします。
Re:ポイントの総量が減る？ (スコア:3, すばらしい洞察)
皆さんのモデ報告日記を眺めていると5ポイントでも「使い切る」という表現が頻繁にされているようなので、もっと少なくてもいいんじゃないですかね。
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:ポイントの総量が減る？ (スコア:2, 参考になる)
もっと感動するコメントがどっかにあるはずだーと思ってたら賞味期限切れ、ってことはよくあります。
妙にモデを吟味しすぎたりとか……。
少なくするよりは、せめてあと数日の猶予があると個人的には嬉しいかなと。
15ポイントもあると自分なりのモデレーター精度が下がりそうです。
Re:ポイントの総量が減る？ (スコア:2, 参考になる)
当方カルマは「ぷらす」で、先ほど4ポイントでM1が回ってきました。
> まあカルマなんてよっぽどのことがないと「たっぷり」に固定だろうけど。
それは書込みの常連さんだけでしょう。
IDを取って読むだけの人も多いと思いますよ。
赤い彗星 (スコア:3, 参考になる)
赤っていうのは名前だけで、ボディはピンクだと思う。
Re:赤い彗星 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:赤い彗星 (スコア:2)
赤 (スコア:1)
赤なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。
#ACにしようかとおもたけどID
閑話休題
Re:赤い彗星 (スコア:1)
それはな、昔のアニメは使える色が少なかったから仕方なくその色にしたんだよ。よく見てみ？同じ色が別の所にも使われてるはずだから。
...と、もっともらしく語ってみるが真偽の程は知らん(ぉ
いまコメントを付けると (スコア:3, おもしろおかしい)
いつもより3倍プラ(or マイナス)補正されやすいということですネ♪
小人閑居して不善を為す (スコア:2, 興味深い)
さっそくパーキンソン病のストーリー [srad.jp]でよくわからんマイナスモデの大量投下が行われてますが…
乱用するならせめてポジティブにやってもらえないもんでしょうか＞モデレーター諸氏
＃目をつけられたくないのでAC
＃ACに粘着されるよりIDに粘着される方が怖いよね
Re:小人閑居して不善を為す (スコア:4, すばらしい洞察)
いや、ACの方が怖いよ。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
説得力が… (スコア:1, おもしろおかしい)
＞AC怖い
日頃の態度からはとても想像できません。それともあれは精一杯の虚勢なんでしょうか。
Re:説得力が… (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:小人閑居して不善を為す (スコア:1)
うんうん、ARMORED COREの方がモビールなんとかより怖いよ。
Re:小人閑居して不善を為す（おふとぴ） (スコア:0, オフトピック)
賛成です。滅多な攻撃では転倒しない不思議テクノロジーでできてますし、被弾耐性なんかもＭＳよりかなり高そうです、ミサイル10発ぐらい余裕で耐えちゃいますから。
最近は
GNコジマ電気粒子とか吐き出すようになってさらに凶悪化してるそうですし。＃え？違う？
＃むしろACE COMBATの戦闘機もかなり怖いとは思いますが。
神社でC#.NET
Re: (スコア:0, 既出)
おおこわいこわい
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:小人閑居して不善を為す (スコア:5, おもしろおかしい)
IDが怖いだの、ACが怖いだの、大した話じゃありませんな。
自慢じゃぁありませんがね、あたしくらいになると
何が怖いかって「おもしろおかしい」くらいなもんです。
Re:小人閑居して不善を為す (スコア:1)
とか言いって、結局は「おもしろおかしい」をせしめやがってよぉ。
てめぇさん、本当のところいったい何が怖いんだい？
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:小人閑居して不善を為す (スコア:2, おもしろおかしい)
へい、次はモデレーションポイント15ポイントほどが怖いです。
署名スパムがウザい？アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:小人閑居して不善を為す (スコア:1)
そのストーリーだけど、しきい値=1にして、コメント数が半分以下になってもちゃんと読める。
大抵の場合はしきい値=0でないと話が繋がらないんだけどね。
デメリットもあったけど、メリットもあったと言うことで。
複アカ (スコア:2, 興味深い)
複アカでモデポをもらってるけど、１２月中に全部で５０ポイントほどモデしてた。
３倍になったら、１５０ポイントになっちゃうよ。
さすがにそうなったら、アカ減らそう。
Re:複アカ (スコア:1, 興味深い)
流石に極端な例なんだろうけど、こういう人からモデ権を取り上げる意味でも
・定期的に全IDのカルマをリセット
・一度に使えるモデポイントを2～3に減らす
・より多くのIDにモデポイントを分散させる
等の微調整は必要なんじゃないかな。現状の割り振り方はやっぱ変だしこれじゃID発言する人なんか増えないよ。
Re:複アカ (スコア:2, 興味深い)
どうして、モデを取り上げる必要があるんだ？
悪いことしてるわけじゃないぞ。
複数のアカウントでモデレータポイントを得てはいるが、そのモデレートはすべて他のモデレートと同じくメタモデレートを受けている。
何の問題も生じていないはずだ。
Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)
多分、複数アカウントを想定してシステムを作ってない。
多分ね。
モデレーションシステムは公平にモデレーションの機会が与えられることを目指したと思う。
その公平さは現実の各個人に対する公平さと考えるのが自然。
アカウントごとの公平さというのは想定外。というか、そんな想定はナンセンス。目指す理由がない。
より積極的にモデレーションを行いたいあなたのような人が複数アカウントをとることは可能。
しかしあなたのような人を肯定するような想定をしていたらアカウントをわざわざ複数とらせるような面倒なシステムにはしない。
もっと素直な手段を用意する。
だから手段があるからといって肯定された想定があるとはかぎらない。
＃ま、知ったこっちゃねえけど。
＃＃複数アカウントやアカウント共有はいろんなサービスでメタなところで揉める種になるんだよなぁ。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:複アカ (スコア:3, すばらしい洞察)
まず、先に挙げた公平さというのはモデレーションの質の公平さではなく機会の公平さだと理解してほしい。
そして機会の公平さのバランスの崩れはメタモデレーションという行為で解消されているのではなくメタモデレーションを行う人口に吸収されている。
複数アカウントはモデレーションの機会、およびメタモデレーションの機会の両方に不均衡をもたらす。
メタモデレーションの機会を恣意性を反映するに優位なだけ複数アカウントを取得すればメタモデレーションにより不均衡が解消されるという主張が崩れる。
モデレーションの機会を全体の50%、メタモデレーションの機会を全体の50%取得すれば瞬間的に全モデレーションの25%をデタラメなものにすることが可能となってしまう。
数量的に害がないと主張される複数アカウントも確実に一定の割合でモデレーションシステムの目的を破綻させている。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:複アカ (スコア:1)
そのうち調査結果をよろしくお願いします。
思い出したんだけど、大昔にネタ用のアカウントを作りました。
とってつけたようにここで告白しておきます。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re: (スコア:0)
下手の考え休むに似たりか
Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)
複数の人から対等にモデレーションを受け、それをさらに複数の人から対等にメタモデを受けることによって、このモデレーションシステムが成り立っているのだと思う。
副アカにより、「アカウントが多い人ほどより多くのモデレーションができる」という事になってしまう。つまり「アカウントの多い人の価値観が優先される」という事になってしまう。これが果たして正しいモデレーションと言えるだろうか。
さらに極論すれば、大量のアカウントを取得し、個人的に偏見をもったモデレーションを別のアカウントで「公正」とメタモデすることもできてしまう。これはモデレーションシステムの崩壊を招きかねない。まぁ、極論ではあるが。
ということで、/.Jは複アカを禁止しているわけではないだろうけど、モデレーション、メタモデレーションは、たとえその権利があったとしても、権利の公使はそのうちのひとつのアカウントで…というのがスジではないだろうか。
Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)
毎日商店街のおばちゃんが掃除するからタバコのポイ捨ては何も問題をおこさないんですねわかります
Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)
現在#1490201には+2のスコアがついているが、それがlo氏の持っている別のアカウント二つから投下されたものでない保証がない。それが問題。
自分の発言にプラスモデ／自分の発言に批判的な発言にマイナスモデできてしまうので結果的にモデレーションシステム自体の信頼を下げてしまう。
良心的なメタモデレーターほど微妙なモデレーションはスルーしてしまうので、ルールの抜け穴ギリギリな線でズルをしているモデレーターはメタモデでは吸収できない。
Re:複アカ (スコア:1)
なぜモデレーションポイントに上限があるのか思いをはせたことは?
カルマの高い（＝スラドコミュニティへの貢献が大きい）ユーザーに優先的にモデレーションポイントを割り振るが、そこに上限を設けることで、一人のユーザーが（どれほど貢献の大きいユーザーであっても）コミュニティ全体へ影響を及ぼしすぎないようリミッターをつけてるんじゃないのか?
そのリミッターを回避する行動に問題がないと本当に思うの? あなたは善良だからコミュニティ全体へ好影響しか与えない、ゆえに問題ない、とでもおっしゃる?
Re: (スコア:0, 荒らし)
インチキしているという自覚がない人のモデレーションなんか尚更信用できないから取り上げるべき。
メタモデは効果があるとは思えないしね。
Re:複アカ (スコア:1, 興味深い)
選挙権に置き換えた場合はいかがでしょうか？
法律上の経緯は置いておくとして、それでも運用上問題ないと思いますか？
Re: (スコア:0)
その選挙制度が、モデレートと同じように、一人が複数持っていても良いように出来ているなら、運用上問題無い気がします。
もし問題があるというのなら、具体的に書いたらどうですか？
そうすりゃ、その問題点はモデレートと関係ないって事が判るとおもうな。
Re: (スコア:0)
モデもメタモデも、誰が何をつけたかIDさらせばいいんだよ
やってることの正当性に自信があるなら、IDでコメントするのとまったく変わらないはずだろ
Re: (スコア:0, フレームのもと)
ああもう、３０分制限面倒だIDでいいや。
＞モデ＞メタモデになったら意味ないですし、
モデレータの数と、メタモデの数は、複数アカウントとなんら関係無い気がするが。
私が１つアカウントを追加すると、新しい人が新規にアカウントを取るのと、メタモデレータの数に違いが出るのか？
どちらも同じように、全アカウント数に対しての割合でモデレータの数が決まるだけ。
＞複数アカ持ってれば自分に都合の悪いモデをメタモデできる確率が上がったりしますね
そうだとしても、それがメタモデで正当だと判断されるなら、正当なモデレートが増えたというだけの話だろ。
不当なモデを大量
Re:複アカ (スコア:2, すばらしい洞察)
モデとメタモデを同じ人間が行ってどうしてモデレーションの間主観性を担保できるんだよ...。
システム的にモデとメタモデを別のアカウントに行わせるようにしているのは他者の視点でモデを評価させることでモデレーションの間主観性を高め客観性に近づけようとしているんだろ。一人物＝一アカウントを仮定しないとシステムを構築できないよ。
システムにあなたが使っているアカウントを全部同一人物のものであると認識させ、あなたのアカウントAが行ったモデに対しあなたのアカウントBからはメタモデできないようにしろってのか? ならそういうソースでも書いて寄贈しろよ。
Re:複アカ (スコア:1, すばらしい洞察)
捨て垢っぽいネタIDの人大量に見かけるんから、複垢なんて普通のことだと思ってた。
アレ本気垢だったんだね・・・。
日記見ると意外と皆動揺してるね。気が付かなかったんだ。
＃モデって皆凄い気にしてるけど、今のモデの状態って無秩序だから悪いモデのコメント隠したら良いモデのコメントに対してもコメントの流れの連続性が途切れるんだよね。
＃何に対して良いこと言ってるのか、何に憤ってるのか。何に対して知識を開陳しているのか。そこがさっぱり分からなくなる。
＃そこを気にしてる人居ないのか？
Re:複アカ (スコア:1)
ID の良いところは「閾値-1で読む」を毎回設定しなくて良いことだけ。
だから、複垢なんて面倒なことは考えない。(名前見れば分かるだろ)
最初のうちは真面目にモデしようとしてたけど、コメントと両立しないので面倒になってやらなくなった。
それに見てるうちにモデもメタモデも信用できなくなったし、気にするだけバカバカしい。
信用を保とうと真面目にモデしてる人は尊敬するけど。
the.ACount
Re: (スコア:0, フレームのもと)
他の人がモテモテなのは嫌なんだと思います。
おまえらもさみしくなろうぜ！
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re: (スコア:0)
そんな事してないよ。
５０ポイントは全部プラスモデに使いました。
だって、マイナスよりプラスに使えって書いてあったから、それに従ってます。
そもそも、マイナスモデできる状況が少ない。
大抵は誰かが既にマイナスモデして-1になってる。それ以上マイナスできないのでどうしようもない。
プラスなら、+5まで複数人でモデできるので容易。
偶然ですか (スコア:1)
そうですか。 [google.co.jp]
何の予告もなくいきなり15ポイント与えられたので驚きましたよ。1トピックに思う存分モデできたので気持ちよかったですが。
# いつも物足りなく思っていたのでID
May the music be with you.