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ええ、わがままな要求である事は承知してます。
わたしは「この件は自分が特定される可能性は極力排除したい」って情報を一つのストーリーで複数回 AC で書いた事がありましたが、プラスモデされていましたから意味の無い行為ではなかったのだろうと考えています。
ただ、その時も投稿者の同一性を示す手段は欲しかったですね。
いっそスコア0のAC発言に対してはIDさえ持ってれば誰でもモデ権もてたらいいのにとか思えたり あとはメタモデさえまともに機能してればそれなりに拾えるでしょう
概ね賛成。
以前から言われていることですけど、モデレートされる発言が少なすぎて、モデレートがあまり機能していませんよね。もっとモデレート権をばらまくべきだと思う。そうすれば、ACに対してコメントしないでモデレートできるんで、無駄にスレッドが伸びることもなくなるしね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:4, すばらしい洞察)
あと、アカウントなしにAC投稿できるというのも排除して欲しい。
ACで面白い話を書いてしまう人がいるかぎり、しきい値さげて見ざるをえない。
また、発言が重複していないか、既出ではないか、しきい値さげてチェックすることも有る。
そして見たくない発言まで見てしまって不快になる。
これではモデレーションシステムの意味がない。
匿名投稿を楽しむのは2ちゃんに任せて、こちらはID投稿で築くストーリーの楽しさを作り上げるべきでは?
2ちゃんと同じものは必要ないかと。2ちゃんの得意なことはあちらに任せておけば宜しい。つまり棲み分け。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:1)
> ACで面白い話を書いてしまう人がいるかぎり、しきい値さげて見ざるをえない。
> また、発言が重複していないか、既出ではないか、しきい値さげてチェックすることも有る。
> そして見たくない発言まで見てしまって不快になる。
> これではモデレーションシステムの意味がない。
には同意。
本当、ACで価値ある発言をしないでほしいです。
自分のコメントが荒らしやネタではない真面目な物だと思うなら、
読む人が読みやすいようにIDで書いて欲しい。
本当に「群体に隠れ」たい人達は別として、
単にID取るのが面倒だからACな人は、そのあなたの怠慢が引き起こす
他人の労力についてもうちょっと考えて欲しいです。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:0)
>他人の労力についてもうちょっと考えて欲しいです。
オレの読みたいものだけ読ませろという人に、やさしくしてあげる必要性を全く感じません。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:1)
でも「やさしくしてあげる」って言うほど面倒な事ですか?
価値あるACコメントを探し出して繋がりを調べて読むのは、
1回IDを取るより何倍も面倒です。
(しきい値0で/.を読むなんてのはさらにその何倍も面倒)
しかもそれを複数の読み手がやっている。
自分の些細な努力でその無駄な苦労が減るならって、
それくらいの思いやりの心は持って欲しいなあ。
IDを取る事だけを面倒がっている人に向けた発言です。
そういうACが結構いるようなので。
所詮、国民投票の結果が根拠ですが。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:1)
だからサー、何かに反応するなら引用してよ。
しきい値で議論の連続性がちょん切れることを問題にしてるんだから。
ただしこのサイトって、wiki みたいに人間用のインターフェイスじゃなくて 機械読み取りようの HTMLタグ を書かせるのも問題だねえ。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:0)
ほんとに?(w
たぶん、私が感じている感覚を承知していないように感じます。
他者に「思いやりの心は持って欲しいなあ」などという発言の傲慢さが理解
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:1)
でも私の傲慢を聞いてくれる人が少しでも居たら幸いです。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:0)
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:1)
わたしは「この件は自分が特定される可能性は極力排除したい」って情報を一つのストーリーで複数回 AC で書いた事がありましたが、プラスモデされていましたから意味の無い行為ではなかったのだろうと考えています。
ただ、その時も投稿者の同一性を示す手段は欲しかったですね。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:1)
いっそスコア0のAC発言に対してはIDさえ持ってれば誰でもモデ権もてたらいいのにとか思えたり
あとはメタモデさえまともに機能してればそれなりに拾えるでしょう
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:1)
概ね賛成。
以前から言われていることですけど、モデレートされる発言が少なすぎて、モデレートがあまり機能していませんよね。もっとモデレート権をばらまくべきだと思う。そうすれば、ACに対してコメントしないでモデレートできるんで、無駄にスレッドが伸びることもなくなるしね。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:0)
それを指標ひとつで解決しようというのがそもそも無理。
ACのベース0というのとIDのベース1というスタート自体、
不快なものの排除という視点からは効果薄でしょう。
それは貴方の行動が証明している。
良い環境が欲しいなら、厳しくというよ
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:2, すばらしい洞察)
> 提案するのが近道かと。
GSone氏は既に
> こちらはID投稿で築くストーリーの楽しさを作り上げるべきでは?
との意見を持っていて、
そのために /.J では厳しくしてもいいだろうという提案なんだと思いました。
あなたに限りませんが、
最近は "これが一般論だ" と言わんばかりのコメントが多くなって
私にはそれがノイズに感じられます。
記事には議論が必要な場合とそうでない時があって、
そうでない場合はいちいち一個人の意見に噛み付いたり
結局押し付けのようなコメントをすることに意味は無いと考えます。
(大抵ACですよね。)
「私はこういうわけでこう思います」と、それだけでいいかと。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:1)
>そうでない場合はいちいち一個人の意見に噛み付いたり
>結局押し付けのようなコメントをすることに意味は無いと考えます。
うーん。議論が「必要」かどうか?で反対意見を述べるかどうかを決めるってのは
あまり冴えたやり方じゃないと思います。
反対したけりゃ反対すればいいのであって。
というか、こういうサイトに「議論が不要な状況」ってのは、無い、と思っています。
もちろん喋りたくない人は喋らないだけのことですが、それは議論が「不要」とかいう事じゃないと思う。
なぜかというと、不要かどうかを発言(Or Not)者以外の誰かが決められないから
(決めたらヤバイから)です。
それって、大袈裟に言えば言論の自由のセーシンに反するというか…ね。
あと、同様に、意見は意見でしかないので、
「一個人の意見」だからって「噛み付かないほうがいい」ってのは
意味がないと思う。
反対したけりゃ反対すればいいのであって。
ちなみに「押し付け」とかに見える書き込みってのは、
書いた人間の文章力や文化力(?)が足りない、という、
単に技術(不足)の問題だと思います。つまり「へたくそ」。
そして、下手なら、(場数を踏んで(笑))うまくなればいいだけ。
スラドもまた、そういう「場」を提供するものの1つだと思いたいですね。
世間に公開された掲示板(しかも「雑談」用の)ってのは、そういうものだと思う。
なお、場は場でも、「賛成意見の集積場」としての「場」として機能してしまうのは、
ちょっと勘弁願いたいです。
というわけで、
>「私はこういうわけでこう思います」と、それだけでいいかと
これは単に、そういう書き方がお勧めだという技術の問題でしかない、と捉えたいでうs。
相手が一個人だとかオシツケだとか、そういう問題ではなく。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:1)
先のコメントに込めたかったこととは剥離してました。
そのため、
> こういうサイトに「議論が不要な状況」ってのは、無い、と思っています。
に対して書きたいことがある(と思う)のですが、
流れから外れることに加え、既に就業時間を大幅に使ってるので省きます(^^;。
ごめんなさい。
> 「一個人の意見」だからって「噛み付かないほうがいい」ってのは
> 意味がないと思う。
確かにどのコメントも意見であることは間違いないと私も思うので
その通りなんですけど、
この点はちょっと伝えたいことが不足した文でした。
書き直すと、
「お前は阿呆か。」だけだったり
「これこれこういう考えの方が常識やろ?」というイタいのは嫌だなぁ、
ということで、まさしく
> 単に技術(不足)の問題だと思います。つまり「へたくそ」。
ここに繋がります。
なんか他人に頭の中を整理されちゃった形になって
格好悪いったらありゃしないですが。
悔しいのでネタにしちゃうと、G7氏のようなコメントの書き方をすれば
自分にも良いフィードバックがあるいいツリー(議論)ができますよ、
ということです(苦笑。 >未投稿の方々
> 下手なら、(場数を踏んで(笑))うまくなればいいだけ。
これが日本だと難しいんでしょうね。
仕事でも文句"しか"言わない人のなんと多いことか。<愚痴
打たれ強くなる(する)ことと同じくらい、
上手くなるように誘導することも難しいですけど必要です。
そういう見方から考えると、発言しやすい環境作りの為に
AC投稿を規制してトゲのある(確率の高い)発言を減らすことは
大いに意味があると言えるでしょうから、話をルートに戻すと大賛成です。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:1)
>「これこれこういう考えの方が常識やろ?」というイタいのは嫌だなぁ、
うーん。それってつまり、それが「一個人の意見」かどうかってのは全然関係ない話で、
これまた、意見として「へたくそ(つーか最低)」の部類かどうか?という問題ですよね。
>> 下手なら、(場数を踏んで(笑))うまくなればいいだけ。
>これが日本だと難しいんでしょうね。
>仕事でも文句"しか"言わない人のなんと多いことか。<愚痴
日本の問題(^^;については、俺はどっちかというと、むしろ文句が足りないと思っています。
それこそ、言わない(場数踏んでない)から、「文句として下手糞」なものになっちゃう、という感じ。
小手先の喋り方の技術の不足とか、あるいは実践(具体的な解放を示す)の不在とか、
そういう次元の問題じゃなく、まず文句自体が下手、だと感じています。
つまり、まず「何がおかしいのか」を考えたり喋ったり(突っ込んだり)する、っていう段階が弱い。
これが無ければ、その次の段階(表現を綺麗にするとか、解決策を探るとか)も覚束ない筈なんだが、
どうも一足飛びに飛ばしてしまおうとしてる(そして尚更下手になる)という傾向を、感じてます。
#解決策を提示しないなら文句言うべきじゃない、という意見をしばしば聞くが、
#ああいうのこそ隣で聞いてて痛くてたまらんのでG7
#世の中、必ず「解決策が有る」とは限らないのにさ。
#単に現状追認したい&"させたい"だけなのとちゃうか?と小一時間問い詰めたい。
#それって思考の暴力です。
>そういう見方から考えると、発言しやすい環境作りの為に
>AC投稿を規制してトゲのある(確率の高い)発言を減らすことは
>大いに意味があると言えるでしょうから
え?規制がなされたんですから、発言し難くなったのでは?
ACを規制しても、べつに「トゲのある」言い方を規制したことになるわけでなく、
単に発言者、ひいては発言数、が減るだけでしょう。
つまり、「確率」以前の問題として、母集団の数のほうが変化すると俺は予想します。
ええと。システムを変化させるってことは、システムの「バランス」が変わるんですよね。
だから、従来と同じ数え方での確率を考えても、あまり意味が無いんじゃないかと。
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:0)
以下についてはG7氏のコメントとそれへのコメントが付いていて、
感情的な蛇足だというような決着が付いているのでそれはさておき、
それより上の「厳しくしても‥」についてですが、厳しくしてもACは
残る訳で、どっちにしろ現在のモデレートの指標と好みの乖離は続く訳です。
たぶん一時的に、意味の無い1行だけのようなコメントは減るでしょうが、
それも
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:0)
パソ通やfjのような記名コミュニティだって、ノイズや議論にもなってない投稿は結構あったんだし、参加者が増えればSN比が下がるのはしょうがないのでは。ここと同
Re:もっと厳しくてもいいのでは? (スコア:0)
ACはACなりに意味もあると思います。
IDでの投稿には、意識的、無意識的に限らずレッテル貼りがされます。
あるIDの人が自分と反対意見を出し、それに対して激論を繰り広げた後、
全く別のストーリーで同じ人が本心では支持できる意見を述べても、
無理矢理チャチャを入れたりするというケースは良くある話。
ACで投稿することによってレッテル貼りを避け、客観的な意見として
受け取れる率が上がります。
私はIDで投稿する人々より、ACで投稿されたもののほうが「すばらしい洞察」
に匹敵するものが多いと感じています