アカウント名:
パスワード:
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:-1, 興味深い)
普段の発言もID記名する気になかなかなれないです。
まぁ、規制されたらされたで相変わらずACで書きますが。
#ACのまま+4とか+5とかスコアがついた発言いくつもしてるけど、やっぱりAC。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
気楽さってのは逆に言えば発言に対して責任を持たないってことなのかなと。
言葉というのは一人歩きするものですからそれなりに責任を持たなければならんと思うんですけれど。
被害が大きくて、でも伝えたいって場合に匿名を使うべきじゃないかと思うんですがねぇ。
kusanagi shin
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:2, 興味深い)
>メールアドレスを非表示に設定すれば匿名性は
>ACとほとんど変わらないID記名
と書いてある以上、「発言に責任を持つためのID」てのはあたらないでしょう:-P
IDで書いたからって「発言に責任を持っている」なんてのは幻想です。
誰も「発言に責任」なんて持てやしないんです。持ってるつもりなら、
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:3, フレームのもと)
そうでしょうか?例えば、IDでマイナスモデをくらい過ぎると、ID投稿ができなくなると言う罰則があります。一方、ACにはそれがありません。ID投稿をしようとすれば、あまりヒドイ発言をしない、という責任を持たざるを得ないわけです。
> 「名無しさん」という発言の気楽さ、というのは、自分の発言に対する責任の有無ではない。
> 「自分」という個体の持つプロフィールからの完全な開放がもたらす気楽さだ。
それは単なる言い替えに過ぎませんね。要するに過去の発言と今の発言を比較さ
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1, すばらしい洞察)
>
>そうでしょうか?例えば、IDでマイナスモデをくらい過ぎると、ID投稿ができなくなると言う罰則があります。
いやあ、やっぱり幻想だと思いますね。
ID投稿ができなくなったら、また次のIDを取ればいいわけで。
「あまりヒドイ発言をしない、という責任を持たざるを得ない」なんてのは幻想です。
>> 「名無しさん」という発言の気楽さ、というのは、自分の発言に対する責任の有無ではない。
>> 「自分」という個体の持つプロフィールからの完全な開放がもたらす気楽さだ。
>
>それは単なる言い替えに過ぎ
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
> ID投稿ができなくなったら、また次のIDを取ればいいわけで。
> 「あまりヒドイ発言をしない、という責任を持たざるを得ない」なんてのは幻想です。
うん。責任を義務付けるというほどの強制力がない、と言う意味では、「IDなら責任を持っている」というのは幻想に過ぎません。これは前にも認めている通りです。
でも、ACとは明らかな差がある。これもまた事実。実際、あなたはそういう意味での責任から逃れたいから、ACで投稿するのですよね?
> 私自身のスタンスとしては、議論の中の一発言は、あくまでもその「発言自身の良
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
>少なくとも、そのように評価は、それなりの妥当性を持っています。
すると、あとは「責任を持たせることに、どれだけの意味が有るか?」の問題ですね。
少なくとも俺は、責任に拘る姿勢が強すぎる(例:それをデフォだと捉える)のは、辟易しますね。
…というか、それを「責任」という美名で呼ぶのも、どうか?と思ってます。
# #473627の「重要なのは自己の意見であって、自己ではない」系の意見のスコアがいっこうに挙がらないのが、歯がゆいのでG7。
#これがスラドの限界か?
#スラドを見てると、しばしば「Aという話題のトピでは」Aに反対の意見のスコアが上がりにくい、つまり、
#評価自体がコンテキスト(場)に依存してるという問題を感じます。
#トピごとに「賛成者」が集まってしまうんです。賛成者と反対者とではなく。
#これは雑談サイトであっても何であっても不味い傾向でしょう…
>あなたの考えが単なる言いかえでないとしても、あなた以外の人から見たときに、
>「過去の発言と今の発言の一貫性に責任を持ちたくない」という態度となんら差異を見出せないことにも注意しましょう。
(中略)
>私もあなたの考えを否定はしません。しかし、他のACと見分けがつきません。
…だからなんです???
この意見については、他人からどう見えるかってのは、あまり問題でないのでは?
べつに、貴方(とか、とにかく他人)に伝えるのが目的じゃないだろうと思うです。
>「責任」というものを厳密に考えすぎているんじゃないですかね?
うーん。(ここでは)軽く考えるかどうかは発言者が決めればいいことじゃないかな。
他人がどうこう言うようなことじゃないような。
#ID持ちが「IDマンセー/ACクソー」と言い出したらヤバイと思っているのでG7
#どっちも人間だし、識別子に拘るのもアレだし。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1, すばらしい洞察)
反対者は、そもそもトピなんか読んでくれないものです。
だって反対者にとっては価値の無いものですから……
# むしろ価値はマイナス?
「賛成者のほうが多い」という偏りが発生してしまうのは、ある程度しかたのないことと思ったほうが良いです。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
スラドの見識(←美名)というものでしょう(笑)。
> べつに、貴方(とか、とにかく他人)に伝えるのが目的じゃないだろうと思うです。
じゃ、頭の中だけで妄想しといてください、って話ですな。
仮にも、議論とか雑談の場に書くんだから、そんな他人に伝えるのは目的じゃない、なんて言われても(笑)。
> うーん。(ここでは)軽く考えるかどうかは発言者が決めればいいことじゃないかな。
> 他人がどうこう言うようなことじゃないような。
違うよ。よく読みなさい。他人の定義にどうこう言っているわけではなく、定義の違いを意識してください、と言っています。件のACとRyo.Fを含む他人とでは、「責任」という言葉に対する理解が違うから、その事を認識していないと議論がかみ合いませんよ、という指摘です。
> #どっちも人間だし、識別子に拘るのもアレだし。
おやおや。そこまで識別子に拘らないのなら、言葉なんか捨ててしまってはいかがでしょう?すべての言葉は識別子ですし(笑)。いや、冗談じゃなく、それが大悟に至る唯一の道かもしれませぬ。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
てか、貴方(みたいな人)に解釈されるのが目的ではない、とでも言ったところですね。
>定義の違いを意識してください
ここでは、貴方のほうの定義を意識する必要について、俺はあまり感じないんですけど。
>> #どっちも人間だし、識別子に拘るのもアレだし。
>おやおや。そこまで識別子に拘らないのなら、言葉なんか捨ててしまってはいかがでしょう?
おっとしまった。一言忘れていました。
言いたかったのは、「人間に」識別子つけるのに拘るのもアレだ、ということです。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
マイナスである場合は、「押し留めようとする」という行動に出ることが有っても
おかしくないはず、なんですけどねえ(^^;
偏りについては、今まで存在したという事実認識は俺も認めるところですが、
これからもそうであって「欲しい」とは、俺は全く思いません。
#せっかく自由主義(^^;の世界に生きてるんだから、もっと自由にやろうぜ(>All)、と思うのでG7
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
/.Jみたいな、不特定多数が読むようなところに投稿しておいて、解釈する人を選ぼうなんて、根本的に間違ってますな。
> ここでは、貴方のほうの定義を意識する必要について、俺はあまり感じないんですけど。
貴方(みたいな人)に感じてもらうのは目的ではない、とか言ってみたりして(笑)。
ま、感じる感じないは人それぞれで良いですが、何故その定義の差を意識する必要がないかを説明しないと、他人にとっては与太話以上のものにはなりませんな。
> 言いたかったのは、「人間に」識別子つけるのに拘るのもアレだ、ということです。
なんで「人間に」だけに拘るのか。中途半端な。もっと突き詰めて考えてみるべきでしょう。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
貴方の(今回のこの)話は、くだらない、と俺は思っているからですが。
差そのものが一般的に不要と思うわけじゃないですが、
「くだらない」話との差を考えることは無意味ですよね。
>なんで「人間に」だけに拘るのか。中途半端な。もっと突き詰めて考えてみるべきでしょう。
Actorは特別なオブジェクトなので、どう扱うべきかのベストなやりかたが、
他のオブジェクトと違うからです。
Re:Anonymous Cowardという群体に隠れて…か。 (スコア:1)
そういう話には首を突っ込まない。時間の無駄ですよ。
> Actorは特別なオブジェクトなので、どう扱うべきかのベストなやりかたが、
> 他のオブジェクトと違うからです。
何の説明にもなっていませんね。なぜ特別なのか、その特殊性がどう影響するから他のオブジェクトとの扱いを変えたほうがよいのか、そういうことを説明しないと。
それと、他人が読みやすいように推敲した方がよいですね。特に「どう扱うべきかのベストなやりかたが」の表現は見直したほうがいいでしょう。もしご希望なら、添削して差し上げますよ(笑)。