前のコメントにも書いてありますけど、画面解像度よりむしろ画面サイズを気にして います。EM ONE くらいであればまだいいかもしれません。実際 EM ONE で web 見た ことがないのでわかんないですけど。3インチそこそこの画面では、いくら VGA 対応 でも(読むことが可能な)文字サイズで表示するとまともなレンダリングは期待でき ないと思います。この点のみ考えれば、フルブラウザか否かということも関係なく なります。
それに加えて、端末の処理能力の低さです。slashdot の(screen)css を解釈し、 ストレスのない速度で表示・スクロールできるモバイル端末はそう多くはないでしょう。 S11HT は比較的高速な CPU を搭載しているほうだと思いますが、IE Mobile で見ると 結構遅くなります。スクロールはともかく、ページを表示するまでが遅く、その間は スクロールもままならないので、リンクをクリックしてから内容を読み始めるまで (コンテンツ読み込み→レンダリング→記事の位置までスクロール)10 秒以上かかり ます。
2get? (スコア:3, 興味深い)
WX320KのOpera Mobileではユーザーエージェントを「WILLCOM」とするとモバイル用ページが表示できます。表示ルール (セクションを非表示にするとか) はまだなのですね…。
マッチングルールを公表してほしいです。「正しい」「間違ってる」とか評価できないんで。あと自分はPCとケータイとで同じアカウントを使っている訳ですが、それに対する配慮はお願いしたいところ。つまりユーザ設定でどうこうを単純に結びつけられると、PCでもモバイル用ページを使わされるか、ケータイでモバイル用ページを諦めるかしないといけないんで。リモートホストで指定、というのもありかと思います。
Re:2get? (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:2get? (スコア:1)
言わんとすることは判らんでもないのですが、コンテンツネゴシエーションの一種とお考え下さい。外部からリンクを踏んだ時、URIでの区別では自動的に振り分けは出来ませんので。それで納得できなければ、現在ある「シンプルデザイン」「省帯域モード」みたいな選択肢の追加、と思し召し戴ければ。
あとURI云々で蛇足ですが、.shtmlなストーリーは廃止できませんか?
Re: (スコア:0)
素人が集まる場所じゃないんだから余計なことはしなくていい
見分け方 (スコア:1)
国内携帯電話3社はゲートウェイのIPv4アドレスをどこかで公開してなかったっけか。
そこから来るアクセスなら無条件に携帯電話だと思って振っちゃっていいんじゃないの。
直接PPPとIPv4をしゃべるスマートフォン系とか日本国外の携帯電話とかはまあがんばってくれ
#こういうぬるぽなサブジェクトはやめよーぜ>親コメ
Re:見分け方 (スコア:2, 参考になる)
ディズニー・モバイルなどMVNO事業者は寡聞にして知りませんが、MNO5社は公表しています。http://www1.ttcn.ne.jp/amotohiko/willcom/ipadrs/ [ttcn.ne.jp]で自分も試してますが、ある程度は機械的に変換できますし、静的に保存して構わない情報と思います。
ただウィルコムは別にISPを変更できますし、ドコモみたいに公衆無線LANサービス経由とかもあるかと思います。またWILLCOM D4でモバイル用ページを表示させられるのもナニでしょう。少なくともユーザに選択肢を与える必要はあるんじゃないかと。
追記。
Opera Mini [opera.com] 3.1 (low-fi) ではデスクトップ版が表示されます。しかもログインフォームが見当たらないという。
Opera Miniのサーバアドレスは公表されて無かったかな。jig browserはhttp://br.jig.jp/pc/ip_br.html [br.jig.jp]、ibisBrowserは公表されてないみたい。
Re:見分け方 (スコア:5, 参考になる)
きちんと一覧にしておこう。
SBMのサイトは移転してます。 Re:見分け方 (スコア:1)
新しいアドレスは下記の通り。
http://creation.mb.softbank.jp/web/web_ip.html [softbank.jp]
携帯の通常ブラウザのIPアドレスのリストはまだ変更さていないので大丈夫ですが、新しいサイトではPCサイトブラウザ(フルブラウザ)でアクセスした場合の以下のIPアドレスが追記されてます。
123.108.237.240/28
202.253.96.0/28
Re:SBMのサイトは移転してます。 Re:見分け方 (スコア:1)
おっと、ありがとうございます。というかサイテー<SBM。
Re: (スコア:0)
IPアドレス帯域について [willcom-inc.com]
まぁ、順次追加されているようなのでそれに追従しないといけないのが。
あとは、携帯が始まったe-mobileもお願いしたいところ。
今でも京ぽんなのでAC
IPv4自動追従は (スコア:0)
#スラドたんかわいいよスラドたん
Re:2get? (スコア:1)
に回答をまとめましたので、こちらをご覧ください。
Re:2get? (スコア:1)
お疲れ様です。
それはそうと、日記のコメント欄とストーリー本体と、どちらにコメントすべきなんでしょう。ま、自分はストーリーが表で日記が裏だと思ってるんで、こちらに。
自分で言っておいてなんなんですが、まず何故「モバイル用」なんでしょう。多分第1の理由が「回線速度が遅い」から、第2が「完全従量課金されることが多いから」と想像します。何れも端末の処理能力の問題ではなく、無線LANなりの別の回線を使うなら、別にPCと同じ表示でも問題ない端末が多いんじゃないかと思うのです。最近のスマートフォンのように処理能力がある端末なら、モバイルモードを強要せずともいいはずです。
何れにせよ、ここらの「デフォルトの仕様」はきちんとアンケートをとるべきではないかと思います (とか言いつつ「国民投票」は見ていないけど)。アカウント設定による選択肢の実装はその後でもいいんじゃないかと。
あとPSP云々がありましたが、それはデフォルトで認識しないといけないほどの利用者数なんでしょうか。Nintendo DSのOperaとか、細かなものは数多くある訳で、そういうものは「アカウント取って自分で選択してね」でいいと思います。
もしそれが「自然」なら、通常モードでも「自然」なものにすべきです。そうでないなら、モバイルモードだけで変えるのは利用者に混乱を来たします。
個人的な要望ですが、メッセージの閲覧は早急にお願いしたいところ。
Re:2get? (スコア:1)
> 多分第1の理由が「回線速度が遅い」から、第2が「完全従量課金されることが多いから」と想像します。
実はそのどちらでもなく、端末の物理スペックの低さから来る制約が理由です。
私は emobile で S11HT を使っています。回線速度は速いですし、最大料金は固定です。
しかし、この端末で http://srad.jp/ [srad.jp] にアクセスすると悲惨です。確かに、メモリも
十分にある(128M)し、IE Mobile や Netfront、Opera 等であれば、変な部分はあるに
しても、きちんとレンダリングされます。しかし、3インチQVGA の画面、S11HT の処理
能力では、きちんとレンダリングされたスラッシュドットを見るにはあまりに貧弱だと
思っています。「media="handheld"」な css を読んでくれればまだマシなのですが、
IE Mobile は読んでくれませんでした。
#スマートフォン利用者には、こういう不満を持つユーザは少なくないはずです。mixi
#もとても見にくいですし…。
今利用されているほとんどの携帯電話だと、物理画面サイズは3インチそこそこでしょう。
VGAなどの高精細液晶を搭載している端末はありますが、表示フォントの物理サイズも
似たようなものだと思います。私は(スマートフォンではない)最近のフルブラウザ
搭載携帯がどのような表示をするかは見たことがないのですが、端末液晶の物理サイズ
から考えると、PCと同様のスラッシュドットを見るには厳しい環境ではないかと思います。
また、通常のスラッシュドットでは、HTML の構造上メニューやスラッシュボックスが先に
来て、そのあとに本文が来ます。handheld css を読んでくれれば、navigation リンクが
上部にあるので、それで飛べばいいんですが、毎回しなくちゃいけないし…。
ということから、モバイル端末のためにはコンテンツを読みすすめるための環境を整える
のが一番と考えました。
DS はともかく、PSP に関しては、画面サイズがそれなりに大きいので、フルレンダリング
でもいけるんじゃないかと感じています。それでも、メモリ量や処理能力の問題もある
ので、一概にはいえないですが。
> もしそれが「自然」なら、通常モードでも「自然」なものにすべきです。そうでないなら、
> モバイルモードだけで変えるのは利用者に混乱を来たします。
そのとおりです。自分でもどちらがいいのか判断しかねているので、混乱する状況にして
しまっています。ごめんなさい。日記のページ繰りなどは時間順になっているのですが、
自分がこれで混乱してしまっているので、読み進める順にしたほうがいいのかなとは
感じているのですが…。
> 個人的な要望ですが、メッセージの閲覧は早急にお願いしたいところ。
これも検討させてください。
モバイル対応第一弾としては、ストーリー・コメント・日記を読めるようにすることと、
ログインユーザが User-Agent に応じて自由に表示を選べるようにすることまでとして
います。URL の問題などもありますので、状況を見つつユーザのみなさんの声も聞きな
がら、今後の対応を考えます。
Re:2get? (スコア:1)
なるほど。必要は発明の母というやつですね。
QVGA機ならではの問題ですね。EMONSTERって通常縦に使うとすると、横240px。これだとPC用のスタイルシートでは共用は確かに難しいです。
でもちょっと待って下さい。EM・ONEの人が居たとして、同じ感想を抱くでしょうか。
# 註:EM・ONE (S01SH) はワイドVGAの横長画面 (横800px) を持つ、イー・モバイルのPDA型端末。
今現在の50コメント (少ないな…) の中から、モバイルモードで閲覧出来てそれを問題ないとする、或いは出来ないけど対応してほしいという端末を纏めてみました。括弧内は横画面サイズ。
これらのうち、ソフトバンクモバイル端末は「対応して欲しい」と「対応しないで欲しい」の両方が存在します。それを加味して分類するとこんな感じかな。
残りのものの理由は、というと画面サイズになると思います。VGAサイズあたりが閾値となり、その前後でモバイルモード適用をどうするかについては考慮が必要でしょう。それはさて置き、これらはあくまで端末・ユーザエージェントの組としたものの処理能力になると思います。
長々と訳の判らんことを書いてますが、モバイルモード適用の理由としては「回線の能力」「端末の能力」に分けられるんじゃないかと思います。前者は置いておいて、後者を理由とする場合は端末名で振り分けてほしいです。tach氏はEMONSTERについて述べていますが、現在のマッチングルールでは「IEMobile」で振り分けを行っています (よね)。これだと影響が大きすぎるので、「S11HT」「S12HT」という機種名で行うのはどうでしょう。
これに加えて、所謂3キャリアのように従量課金が一般的なもの、ウィルコムのように回線が細いものについてはリモートホストで判断をする (ドコモ、ソフトバンクモバイルの場合はフルブラウザをこの段階で弾くことも可能)、ということも可能かと思います。イー・モバイル (というかEMONSTER系) はリモートホストだと判断が辛いんですよね… (EMONSTER系はEMnet経由しない)。いずれにせよ、すべてを自動的に行うようにする必要はないですよね。ある程度をデフォルトで提供し、あとはアカウント取得すればas you like、としちゃって投げるのも(w。
Re:2get? (スコア:1)
います。EM ONE くらいであればまだいいかもしれません。実際 EM ONE で web 見た
ことがないのでわかんないですけど。3インチそこそこの画面では、いくら VGA 対応
でも(読むことが可能な)文字サイズで表示するとまともなレンダリングは期待でき
ないと思います。この点のみ考えれば、フルブラウザか否かということも関係なく
なります。
それに加えて、端末の処理能力の低さです。slashdot の(screen)css を解釈し、
ストレスのない速度で表示・スクロールできるモバイル端末はそう多くはないでしょう。
S11HT は比較的高速な CPU を搭載しているほうだと思いますが、IE Mobile で見ると
結構遅くなります。スクロールはともかく、ページを表示するまでが遅く、その間は
スクロールもままならないので、リンクをクリックしてから内容を読み始めるまで
(コンテンツ読み込み→レンダリング→記事の位置までスクロール)10 秒以上かかり
ます。
もちろん、回線速度の遅さや課金の問題もあると考えています。しかし、スラッシュ
ドットに(携帯端末で)来るユーザのほとんどは何らかの定額プランを利用している
でしょうし、最近の3G端末ならそこそこ高速にダウンロードはできるはずです。
WILLCOM はどうしようもないですが…。
なので、問題点の多くはそこにはないと考えています。むしろ、モバイルモードで
できることが少ない(日記も見られないし、コメントも書けない)にもかかわらず、
携帯からのアクセスがモバイルモードになってしまうところが一番の問題だと考えて
います。この点に関しては、まず以下の二つの方法で改善していくつもりです。
一つめに関しては、とりあえず日記を読めるように改善中で、6 月中に対応する予定です。
二つめに関しても同様に 6 月中の予定です。
それ以外のアプローチも検討しています。必ずモバイル(標準)モードになる URL を
用意したり、モバイル UA デフォルト値の変更を行ったり。これらはいつ行うかという
予定はありませんが、簡単なものは随時行いますし、気になることがあれば(どんな
ことでも)随時私の日記にコメントしてもらったりなどで伝えてもらえると嬉しいです。
対応できるかどうかはわかりませんが、検討は行います。
Re:2get? (スコア:1)
この点ですが実際にWVGAな携帯を持つSoftbank 921SH [softbank.jp]ユーザーですが大して狭さは感じないと反論を。
確かに豆文字みたいになりますが、ZauSH [vector.co.jp]とかで慣れてますんで・・・
ちなみに日本語版は切れないんで本家/. [slashdot.org]のレンダリング結果 [kei100.jp]を。
カメラが相当古い携帯で当時の時点で汚いと評判だった物なんでかなりボケボケになってますが肉眼では普通に読めます。
あと、今時のVGA携帯というかフルワイドVGA携帯ですけど、横解像度は800以上あります。 [sharp.co.jp](といいますか、EeePCより広いです)
確かに視力によっては厳しいかもしれませんが私はこのサイズで常用してます。
性能ですがレンダリングは確かに遅く、スクロールも遅くなりますが普通に可能なのでイライラするほどじゃないかなぁ・・・
特に小帯域モードやシンプルデザインを有効にすればそこそこ実用的な速度(5秒前後)で使える状態です。
なのでSoftbankの「PCサイトブラウザ」に関しては外したいと思う気持ちもあります。
しかし通常のブラウザであればパケ代が安くなるのと簡易HTMLの効果でサクサク見れるので有効にしたいです。
もちろん、PCサイトブラウザ搭載してても全てがフルワイドVGAじゃないので今回の設定も仕方ないのかもしれないですが。
確かにコレに尽きますよね・・・
Re:2get? (スコア:1)
「試したことが無い」んですよね。ならいっそう巻き込むべきではないと思います。
画面サイズがどうのという話も、端末スペックに懸かります。なので端末名でフィルタすべき、ともう一度主張します。
アカウントを取りさえすればお好みのままに、というのも結構ですが、やっぱりデフォルトはきちんと検討すべきと思います。デフォルトの検討は、別に誰か他の編集者にでも任せてしまっても問題ないと思うのですが、そういう適任者は今は居ないのかな (モバイルといえばGetSet氏だけど、なんかとみに忙しいみたいだし)。
折角場を設けたのに、それが簡単に埋没してしまい、一部人間のみが粘着するというのは問題ですよね、やっぱり。
Re:2get? (スコア:1)
http://srad.jp/~tach/journal/444508 [srad.jp]
PCサイトブラウザ・フルブラウザはモバイルモードにはならないように
しました。ケータイブラウザと両方搭載している端末が多そうなので、
見たいコンテンツにあわせてブラウザを変えてもらえばいいかなと。
切り替えボタンを作る (スコア:0)
モバイル表示のときどこかに「PC向け表示に切り替え」のボタンを置いといて、それをクリックしたら PC 表示に切り替わればいいんじゃないでしょうか。
「PC 表示強制クッキー」を生成するとか、URL に view=PC を入れるようにしておいて、それがあるときは User-Agent によらず PC 向け表示をさせれば「端末ごと」に切り替えできますよね。AC さんでも使えます。
逆に、PC 向け表示させてるときは「モバイル表示に戻す」ボタンを出しておきます。
これならば、デフォルトでモバイル表示させる端末を多めにしても問題なくなります (iPhone, iPod touch も入れちゃうとか)。
UTF-8 に対応してない携帯というと、mova とソフトバンク PDC ぐらいのはずなので、対応すべきかどうかは悩みどころかもしれません。