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スラッシュドット

過去に行われた「余計なもの」モデレーションを元に戻しました 80

ストーリー by tach
メタモデでおかしくなりそう… 部門より

すでに告知したとおり、 昨日モデレーション理由「余計なもの」を「既出」に変更しました。その際、実装の都合により、過去に「余計なもの」モデレーションをされたコメントもすべて「既出」に変わりました。しかし、ストーリーのコメントで過去に行われた「余計なもの」モデが変わってしまったことに関する懸念が表明されており、編集者内でもこの挙動に関してきちんとコンセンサスがとれていなかったので、過去のモデレーションは全て元に戻すべきだという意見が出ました。

そのため、急遽新たに「余計なもの」モデレーションができないようなコード修正を入れた上で、「余計なもの」モデレーションを復活させ、過去に行われた「余計なもの」モデレーションを「既出」から「余計なもの」に戻しました。急な変更なので十分なテストができていないため、「余計なもの」に関するメタモデレーションが正常に機能しない可能性があります。メタモデレーションだけでなく、運悪く不具合に遭遇してしまった場合は、ご一報いただければ幸いです。

この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。
  • いま sourceforge.jp 側で tach 氏とやり合っていますが、前回「既出に変更する」という記事が出たのが 8:00 、今回「余計なもの」に戻したのが 8:20 以前のモデ、ですから前回のトピで「既出に変えた」という話を見ながらのスレッドに「余計なもの」が入ることになって正直無茶苦茶です。誤った処理するぐらいなら何もしない方が良い。
    • 「既出に変更する」の記事の流れを見れば分かると思いますが、
      実際には8:00には「既出」に変わってなくて「余計なもの」のまんまでした。
      それで、8:20くらいに「既出」に変わりました。

      そもそも8:00にするって書いておいて8:20になったのが悪いんですが、
      やった処理としては、それでいいと思います。

      あと「既出に変更する」の記事に
      「8:20でした」ってのと「以前のは戻しました」ってのを
      付け加えといてくれるとよりいいんだけど。

      # 以下、余計なもの。
      # 8:00〜8:20の間: greentea、記事中のコメントに「余計なもの」モデをする
      #           greentea、ACとして「なってねーじゃねぇか」書き込みをする
      #              書き込んだことにより、「余計なもの」モデが取り消される
      # 8:20以降:    「余計なもの」→「既出」。俺がモデったのは消えたので決定的瞬間見れず
      #           なんで消えたんだ?あれれ?みたいな風に混乱される
      #           日記にモデ消えたとボヤいてたのを発見される
      #           greentea、「はい、その通りです」の書き込みをする
      #           その書き込みに「余計なもの」改め「既出」がつけられる
      # 07月06日以降:   俺がモデったやつは消えたので元に戻る騒動無関係orz ←いまここ
      --
      1を聞いて0を知れ!
      親コメント
    • https://osdn.jp/tracker/?func=detail&atid=101&aid=12962&gr... [osdn.jp]
      のことだとしたら、そこに書かれていることがほぼ全てです。

      この変更の趣旨は『モデレータが「余計なもの」としてモデレートしたものを
      「余計なもの」のままにしておく』ことです。最終的にはその方が良いと私も
      判断したので、ホットなうちに変更しました。

      既出に変更するとした 20:00 時点で変更ができていないのは良くなかった
      のですが(ごめんなさい)、その時点ではモデレータも「余計なもの」として
      モデレートしています。ですので、変更の趣旨からすると、「余計なもの」の
      ままであるほうが良いのではないかなと思います。

      親コメント
      • それの上に書かれている元記事が「既出」に変更しました、であることを忘れていませんか。そもそもその掲示をしたあとに「余計なもの」がでるのも実に出鱈目ですが、モデレータが「余計なもの」の意味で付けたと tach 氏はあくまで主張される気でしょうか。
        親コメント
        • モデレータが『「余計なもの」の意味でつけた』かどうかはわかりませんが、
          モデレータは「既出」ではなく「余計なもの」を選んでモデレートしている
          という事実から、「余計なもの」に戻しただけです。その意図が何であるか
          というのは本人以外は知り得ないので…。

          また、本件で出ているコメントに関して言えば、元ストーリーが「既出」への
          変更なので「既出」のままでも良いかもしれません。しかし、当該ストーリー
          を読まないうちに、他のストーリーのコメントを「余計なもの」としてモデレー
          ションを行った場合も考えられます。ですので、モデレータの行った行動と
          その結果をそのまま残すようにした、ということです。
          親コメント
  • 意外とみんな (スコア:3, すばらしい洞察)

    by ctrl_alt_meta (19732) on 2008年07月06日 15時42分 (#1377866)
    思ったより皆さん「まともな運営」を期待してるんですね。
    いい加減なもんだと思ってあきらめてたら、腹を立たせずにすみますよ。
  • 本家とは違う路線で (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2008年07月06日 0時32分 (#1377656)
    結局の所、日本のスラドにおいては、「余計なもの」と「既出」の両方が欲しいんですよ。全く別の意味だから。新たな評価を取り入れるのは、プログラム上はあまり大変なこととは思いませんが。まぁ、無理なんろうな。
    • Re:本家とは違う路線で (スコア:4, おもしろおかしい)

      by deleted user (29334) on 2008年07月06日 5時03分 (#1377741) ホームページ 日記
      何事も原点方式の日本ですから、スコア5をスタートにして、多数のマイナスモデを用意すればよかったのかもしれません。
      • 参考にならない(-1)
      • 詭弁(-1)
      • ガイシュツ(-1)
      • 荒し(-1)
      • おもしろおかしい(-1)
      • スレ違い(-1)
      • もっと評価されるべき(+1)
      • カキ子は病気(+1)

      フレームの元の代用はあぼーん機能があればいいんじゃないかな。
      --
      =-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
      親コメント
      • by WindVoice (14680) on 2008年07月06日 8時02分 (#1377761) 日記
        え、おもしろおかしいも-1モデですか? これはどういう……
        --
        人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
        親コメント
      • by hokunan (11798) on 2008年07月07日 8時28分 (#1378165) ホームページ 日記

        何事も原点方式の日本ですから、

        各モデレートをベクトル方向に定義するというわけですね。
        おもしろおかしい(おかしくない)をx軸とか、参考になる(ならない)をy軸とか、オフトピックが話題の離れ具合によってz軸的に大きくなるとか、既出が時間軸によって減点大きくなるとか......
        で、「面白くないけど参考になる、トピックに沿ったタイムリーな話題」が適切に評価されたりとか、オフトピックだけどおもしろおかしいスコアばっかりの投稿者が晒されたりとか......
        #交通反則は加点式です(お約束)
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        どうせやるなら

        賛成(+1)
        反対(-1)

        だけでいいよ。最初からモデレーターの独断と偏見でつけてるとハッキリしてるなら腹も立たないし揉めない。
    • by live-gon (30327) on 2008年07月06日 0時58分 (#1377672) ホームページ 日記

      結局の所、日本のスラドにおいては、「余計なもの」と「既出」の両方が欲しいんですよ。全く別の意味だから。

      マイナスのモデレーションの種類を充実させてもしょうがないというか、個人的には両方の必要は感じません。最終的に、しょうもないコメントが目につかなければ種類は気にしないので(個人設定で「既出」は表示するけど「余計なもの」は表示しない、とできるメリットがあることは知っていますが)。

      でもって、「余計なもの」というモデレーションはモデレータの主観が入りやすい表現だったので、今回の措置は私はいいと思います。過去のあれこれが意味不明になることもないし。

      #/.J で本気で見なくていいようなしょうもないコメントはあまり目にしないけど。

      --
      LIVE-GON(リベゴン)
      親コメント
    • Re:本家とは違う路線で (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2008年07月06日 1時42分 (#1377690)
      既出とオフトピックで事足りるだろ
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        > 既出とオフトピックで事足りるだろ
        えっ、「参考になる」とかはいらないんですか?

        #個人的にはあった方がいいけど面倒くさければ別になくてもいいかなと思ってたり
        • by Anonymous Coward
          「余計なもの」の話してるのにお前は何を言っているんだ。
    • 元々二種類あるんだけど、日本語訳が適切じゃないことにより、
      「off topic」(その内容はここで語ることじゃない)が使わるべき箇所で
      「redundant」(既存コメントと同じことを言っていて新しい内容が無い)が使われてた。

      別の意味といっている「余計なもの」が「off topic」に該当するというのであれば、
      「オフトピック」という訳語も良くないということになる。
      (とはいえ「オフトピック」→「余計なもの」に変更だと混乱するので他の言葉にする必要はある。)

      「off topic」に該当しないというのであれば、どういったコメントの場合に付けるべきものなのか、もっと詳しく説明希望です。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      >日本のスラドにおいては、「余計なもの」と「既出」の両方が欲しいんですよ。

      「ほしい」わけじゃありません。日本人の常に倣い、「あったから使った」だけのことです。

      うまい使い方を模索してるうちに自然と行き着いたわけです。
      それをきれいな言葉で評価するなら「ハック」なんですよ(^^;
      (汚い言葉だと…インスパイヤ…じゃないなあ…)

      しかも現実的には、他の人も指摘してるように、他のモデワードで事足りるでしょう。

      マイナスモデの種類を増やすこと自体が馬鹿げてるとは私は特に思いませんが、ただ「よけいなもの」という文言は意味が曖昧というか広すぎて、ほかの
  • どうして戻すの (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2008年07月06日 13時04分 (#1377825)
    用語の変更じゃん。
    過去に遡って修正して何の問題があるの。

    それをやるなら署名の変更が過去に遡って適用されるのも問題になるじゃないか。
    FireFoxと書いたら死刑って署名のコメントツリーだって既に意味が通ってないんだぜ?
    モデワードを修正するなら過去の署名だって固定化してくれって、俺が言ったら変えるのか?

    腰が重い割りに落ち着きがないってどんなだよ。
    決めたことを簡単に覆すなって。
    • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 19時35分 (#1377919)
      そもそもこれは単なる用語の変更ではない。
      余計なものと既出は同義ではないのだから。

      運営側が過去のこの手の議論からそういうことを学んでいないという問題点が
      今回のあたふたの原因。

      #要は議論をきちんと整理・統括してないから後戻りがあるという
      #世の中にあるデスマーチのマイクロ版ってこと。(苦笑
      親コメント
  • 「余計なもの」の意図で「余計なもの」を付ける事自体が全て間違いだったんだから。
    # 戻しちゃったものを戻せとまでは云わないけどね。
    • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 0時44分 (#1377665)
      まあOliverは元々そのつもりだった [srad.jp]みたいだし。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 8時13分 (#1377765)
        たかがOliverの意見を、会員数万人の意見と、比較できるとでも?

        いくらなんでもOliverはスラドJにおける意見の言い方が足りなすぎる。
        こんなんで数に入れろと言われても困ってしまう。
        建前はともかく本音の文化的状況から見ればOliverは「あんただれ?」状態でしかない。「こういうときにしか出てこない人になんか言われたくないね」と。

        もうちょっと発言するヒトだったら良かったのだが、ここまで少ないと「リーダー」「やさしい独裁者」としてもぜんぜん機能していない。誰も彼をリーダーだと判断しない。建前はともかく本音で。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 16時42分 (#1377880)
          自分の意見を会員すべての意見にすり替えているように見えてしまう文章には問題があるんじゃないかと。

          少なくとも最後の一節は、
          「誰も彼をリーダーだと判断しない。建前はともかく本音で。」
          じゃなくて
          「私は彼をリーダーだと判断しない。建前はともかく本音で。」
          だと思いますよ。

          なぜなら私はOliver氏をリーダーだと判断しているからです。
          その時点で「誰も」は成立しません。

          # ただ、あえて本音を書いてしまうと「今となっては役に立たないリーダー」だとも思う…。
          # すでにOliver氏はスラドに興味が無くなっているのだろうな、という残念な気持ちが「私の」本音。
          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 16時57分 (#1377885)
            ># ただ、あえて本音を書いてしまうと「今となっては役に立たないリーダー」だとも思う…。

            でしょ。そういうことですよ。
            初期ならともかく少なくとも今彼を有意義なリーダーだと見なす人は
            カウントしなくてもいいくらいの変人だけでしょう。

            あとは、そのことに気づくまでにかかった時間とか時期が人によって多少まちまちかも知れない、という程度。

            >会員すべての意見にすり替えているように見えてしまう文章

            そういう点にばかり拘っていると身動き取れなくなりますよ。
            親コメント
  • 運悪く不具合に遭遇してしまった場合は、ご一報いただければ幸いです。

    不具合を見つけて運が悪いと感じるようではまだまだです。

    (でもまあスラッシュドットの運用技術担当が「運良く不具合に遭遇できた場合」とか書いたら荒れそうなので、これで良いんですが。)

  • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 0時35分 (#1377659)
    既出・重複の意味と分かっていて「不要なコメント」の意味でモデする方が
    たくさんいらしたということですね。
    「余計なもの」をそのまま受け取れば、既出とは思いませんから。

    誤用と分かっていて確信犯を故意の意味で使うようなものでしょう。
    確信犯を思想犯と受け取ってもらえることがほぼないのと同じかな。
  • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 2時19分 (#1377709)
    学生にとって「会社」とは頭のいい人が集まって、
    正しいことを正しく、当たり前のことは当たり前にやっていると思っていたので、
    就職したときは(なにこれ?)って目から鱗が落ちた覚えがあります。

    同じように/.の編集者の人は頭のいいハッカーの集まりだと思ってたのですが、
    そうでもないのですね。だってコンセンサスが取れてなかったって。
    なんで取ってからやらないのでしょうか。

    でもこんな/.でも、東京三菱のATM統合が失敗したらネタにされると思うと、
    皮肉ですね。
    • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 8時27分 (#1377771)
      >「会社」とは頭のいい人が集まって
      >正しいことを正しく、当たり前のことは当たり前に
      >/.の編集者の人は頭のいいハッカーの集まり
      >/.の編集者の人は頭のいいハッカーの集まり
      >/.の編集者の人は頭のいいハッカーの集まり
      >/.の編集者の人は頭のいいハッカーの集まり
      >・・・
                     .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
                     .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
          ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
          | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
         /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
         | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
        彡、   |∪|   |              .J                レ
       /     ∩ノ ⊃  ヽ
       (  \ / _ノ |  |   どれに食いつくか悩むクマー
        \  "  /  | |
         \ / ̄ ̄ ̄ /
      親コメント
    • |でもこんな/.でも、東京三菱のATM統合が失敗したらネタにされると思うと、
      雑談と広告を扱っているサイトで「雑談のモデ結果の文字列表示」が多少変わっても支障はない。
      (スコアが変化するなら大問題だが、今回、それはない)

      # 銀行が扱っているのは『他人の金』。
      # その金の出し入れが出来なくなる障害は致命的。
      --
      notice : I ignore an anonymous contribution.
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 15時15分 (#1377856)

        # 銀行が扱っているのは『他人の金』。
        # その金の出し入れが出来なくなる障害は致命的。

        スラドが扱ってるのは他人様の意見。
        その意見が最初と違って見えるという問題は致命的。
        親コメント
    • 現時点でまだ人集めしてる東京三菱の統合話は十分ネタ的だと思いますが・・・
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      もしかすると頭のいいハッカー集団の方が、コンセンサスが取れないのかも知れないぞ。

      # 世の中をみると…皮肉でした。
  • by Anonymous Coward on 2008年07月06日 10時23分 (#1377787)
    「既出または余計なもの」
    • by Anonymous Coward
      ネタとしてもつまらん。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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